Отправлено: 30.07.07 08:11. Заголовок: Лучший танк Второй Мировой

цитата:
Возник вопрос -- Чехословакия суть сателлит или оккупированная территория? В любом случае, можно ссылку на источник данных?

-----------------
чехи при гитлере плохо жили только в советских учебниках

тигр,хетцер,Вф-109,не припомните кто производил?

грузовики Татра (трехосные если кто помнит самосвалы такие были в 70-х с 1942 г выпускались)половину вермахта возили.

в армию чехов не брали,союзники чехию не бомбили,работа есть немци кормят только танки делай чтобы русских убивать.

а потом из политических целей чехи вошли в состав борцов против фашизма.

эта ложь нам аукнулась в 68 да и до сих пор аукается

 Отправлено: 30.07.07 14:50. Заголовок: Re:

н-1 пишет:

цитата:

в армию чехов не брали

А Судетских немцев?

 Отправлено: 30.07.07 23:10. Заголовок: Re:

asdik пишет:

цитата:

А Судетских немцев?

Скорее всего - да. И словаков.

 Отправлено: 31.07.07 11:09. Заголовок: Re:

дабы не сильно уклоняться от темы
предлагаю обсудить



можно проиграть все сражения,кроме последнего и выиграть войну.
пОЭТОМУ И ТЕХНИКА ЛУЧШЕ ТА КОТОРАЯ ОБЕСПЕЧИВАЕТ ПОБЕДУ ,А НЕ ВЫИГРЫШ КОНКРЕТНОГО БОЯ.
ОТСЮДА КРИТЕРИИ-
1. САМОЛЕТ ПОБЕДИВШЕЙ СТОРОНЫ - ОБЕСПЕЧИВШИЙ ПОБЕДУ
2. ВЫПУЩЕННЫЙ НАИБОЛЬШИМ ТИРАЖОМ(ДЛЯ БЛИЗКИХ ПО ДАННЫМ ТИПОВ),КАК САМЫЙ НУЖНЫЙ ПО МНЕНИЮ РУКОВОДСТВА ПОБЕДИВШЕЙ СТОРОНЫ ,Т.К ЕЕ ОЦЕНКИ ОКАЗАЛИСЬ ПРАВИЛЬНЫМИ ,ЧТО И ДОКАЗАНО ПОБЕДОЙ

получаем

претенденты

Т-34
М-4


пытался на авиафоруме предложить свои критерии для определения лучшего образца вооружения,
там такой вой поднялся от любителей дуэлей,жуть
все

 Отправлено: 31.07.07 11:09. Заголовок: Re:

конечно вместо слова самолет- ТАНК

 Отправлено: 01.08.07 16:58. Заголовок: Re:

н-1 пишет:

цитата:

можно проиграть все сражения,кроме последнего и выиграть войну.

На самом деле можно проиграть все основные сражения, но выиграть войну. Это показатель правильной стратегии и неправильной тактики. и тогда война выигрывается медленно и с большими затратами.
н-1 пишет:

цитата:

,КАК САМЫЙ НУЖНЫЙ ПО МНЕНИЮ РУКОВОДСТВА ПОБЕДИВШЕЙ СТОРОНЫ ,Т.К ЕЕ ОЦЕНКИ ОКАЗАЛИСЬ ПРАВИЛЬНЫМИ ,ЧТО И ДОКАЗАНО ПОБЕДОЙ

А стало быть САУ и тяжелые танки не нужны были?

 Отправлено: 01.08.07 22:51. Заголовок: Re:

puma пишет:

цитата:

и с большими затратами.

...в десятку!... имей немцы тыщ на 15 больше бронетехники - неизвестно какая бы тоска случилась с СССР...
н-1 пишет:

цитата:

пОЭТОМУ И ТЕХНИКА ЛУЧШЕ ТА КОТОРАЯ ОБЕСПЕЧИВАЕТ ПОБЕДУ

...ага, саперная лопатка, винтовка и 100 000 000 убитых солдат, конец войны в Берлине... победа за нами, а лопатка и винтарь - образцы чудо-оружия:))...

 Отправлено: 01.08.07 23:17. Заголовок: Re:

вольф пишет:

цитата:

лопатка и винтарь - образцы чудо-оружия:

Вы еще забыли наше главное вундерваффе - шанку-ушанку.

 Отправлено: 02.08.07 02:54. Заголовок: Re:

puma пишет:

цитата:

Вы еще забыли наше главное вундерваффе - шанку-ушанку.

...как же я так... и кирзачи туда же:))...

 Отправлено: 02.08.07 05:35. Заголовок: Re:

вольф пишет:

цитата:

лопатка и винтарь - образцы чудо-оружия:))...

Таки да. Не окопался вовремя -- труп. Причём, складная лопатка хуже нескладной. И кстати те же немцы всю дорогу провоевали с 98К и ничего. А англы -- с Энфильдом... По насыщенности самозарядками СССР был на втором месте после штатов, по ПП -- вообще лидер глобальный.

 Отправлено: 02.08.07 06:05. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

И кстати те же немцы всю дорогу провоевали с 98К и ничего. А англы -- с Энфильдом...

... просто мысль скатилась к тому, что победу обеспечивала не техника и военное исскуство, а простое количество - у кого больше - тот и победитель: англы и ромель, немцы и т-34, джапы и авианосцы "эссекс"... и если речь идет о количестве - здесь можно было обойтись именно витарем, лопаткой и кирзой:)) ну и 100 лимонов трупов - и все равно бы победили!:))... а что, эфиопы истребляли италов при помощи африканских пчел - остановился танк, люк открылся - ррраз туда гнездо, и все:))...

 Отправлено: 02.08.07 11:31. Заголовок: Re:

почему при оценке количества бронетанковой техники не учитывается колесная БТР и БА
а ее германия в разы больше выпустила чем СССР

а на бредни про 100 млн трупов вообше отвечать надоело

 Отправлено: 02.08.07 18:34. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

А англы -- с Энфильдом...

А какие такие активные действия англичане вели всю войну, что возникла бы необходимость менять арсенал?

 Отправлено: 02.08.07 18:36. Заголовок: Re:

н-1 пишет:

цитата:

а ее германия в разы больше выпустила чем СССР

Ну БТР наша страна вообще не выпускала.

 Отправлено: 02.08.07 23:09. Заголовок: Re:

puma пишет:

цитата:

Ну БТР наша страна вообще не выпускала.

...зато самоходок наклепали:)... думаю су-76 не жухе линейки бтр вермахта...
н-1 пишет:

цитата:

не учитывается колесная БТР и БА

...компенсировано су-76...

цитата:

а на бредни про 100 млн трупов вообше отвечать надоело

...это развернутый вывод из высказанной точки зрения об оружии победы...
puma пишет:

цитата:

Ну БТР наша страна вообще не выпускала.

...компенсировано студебекерами:))...

 Отправлено: 03.08.07 07:49. Заголовок: Re:

цитата:
Ну БТР наша страна вообще не выпускала.

...компенсировано студебекерами:))...

это все равно что писать недостаток стрелкового оружия компенсировали вилами и топорами

 Отправлено: 03.08.07 08:52. Заголовок: Re:

вольф
Что Вы за ерунду пишите?

 Отправлено: 05.08.07 22:30. Заголовок: Re:

н-1 пишет:

цитата:

..компенсировано студебекерами:))... это все равно что писать недостаток стрелкового оружия компенсировали вилами и топорами

В самое оно.

 Отправлено: 06.08.07 00:28. Заголовок: Re:

вольф пишет:

цитата:

...компенсировано студебекерами:))...

...я о "подвижности" пехоты...
Олег пишет:

цитата:

Что Вы за ерунду пишите?

...наверное мы о разном...

 Отправлено: 06.08.07 08:24. Заголовок: Re:

..компенсировано студебекерами:))...

а в1942 чем компенсировали

 Отправлено: 06.08.07 11:24. Заголовок: Re:

н-1 пишет:

цитата:

пОЭТОМУ И ТЕХНИКА ЛУЧШЕ ТА КОТОРАЯ ОБЕСПЕЧИВАЕТ ПОБЕДУ ,А НЕ ВЫИГРЫШ КОНКРЕТНОГО БОЯ.

техника- это инструмент. победу обеспечивает тактика, стратегия . соотношение техника\ людской ресурс \ управление позволяет избежать трат в чем-то из перечисленного.

 Отправлено: 06.08.07 14:36. Заголовок: Re:

Scif пишет

цитата:
техника- это инструмент. победу обеспечивает тактика, стратегия . соотношение техника\ людской ресурс \ управление позволяет избежать трат в чем-то из перечисленного.
------
СОВЕРШЕННО ВЕРНО
не вижу противоречий со своим высказыванием:
"КАК САМЫЙ НУЖНЫЙ ПО МНЕНИЮ РУКОВОДСТВА ПОБЕДИВШЕЙ СТОРОНЫ ,Т.К ЕЕ ОЦЕНКИ ОКАЗАЛИСЬ ПРАВИЛЬНЫМИ ,ЧТО И ДОКАЗАНО ПОБЕДОЙ"

 Отправлено: 06.08.07 15:09. Заголовок: Re:

В одной книге по войне во Вьетнаме было написано следующее (часть этого я уже приводил)
1. Неправильная тактика и неправильная стратегия - война проигрывается в короткие сроки.
2. правильная тактика и неправильная стратегия - выигрываются все основные сражения, но война медленно, но уверенно проигрывается.
3. неправильная тактика и правильная стратегия - проигрываются все основные сражения, но война медленно и с большими потерями выигрывается.
4. правильная тактика и правильная стратегия - война выигрывается с небольшими потерями в короткие сроки.

 Отправлено: 06.08.07 15:39. Заголовок: Re:

Со стороны нашего руководства было сделано достаточно стратегически правильных решений.
Например:
1. Массовое производство в первый период войны Т-60, позволило насытить наши войско бронетехникой, до развертывания эвакуированного производства за Уралом.
2. Выделения технологичного и простого в обслуживании Т-34 в качестве приоритетной машины для массового производства, в результате чего мы вполне восполняли потери.

 Отправлено: 06.08.07 15:46. Заголовок: Re:

н-1 пишет:

цитата:

КАК САМЫЙ НУЖНЫЙ ПО МНЕНИЮ РУКОВОДСТВА ПОБЕДИВШЕЙ СТОРОНЫ ,Т.К ЕЕ ОЦЕНКИ ОКАЗАЛИСЬ ПРАВИЛЬНЫМИ ,ЧТО И ДОКАЗАНО ПОБЕДОЙ

ну е-мое... ну не могли в СССР сделать танк, аналогичный Тигру. или самолет, аналогичный Me-109G-2 например. по куче причин. недостаточный технический уровень, в частности. Соответственно более низкое качество компенсировали бОльшим количеством, благо ресурсы были. В результате грамотно выбранная СТРАТЕГИЯ- не гнаться за лучшим качеством , а максимально насытить войска в количественном, при этом где-то значительно, где-то средне проигрывая в качестве, где-то заменяя эрзацами военного времени (например, очень хорошо это расписано в "Новиков В_Н_ Накануне и в дни испытаний) . - так вот , эта стратегия в войне на истощение привела к появлению РККА в Берлине. Не-малую роль в этом сыграла и помошь США - бензины и пороха, масла и тушенка, станки и грузовики, танки и самолеты, РЛС и легирующие добавки - все это позволяло производить за счет высвобождающихся средств более нужные в данный момент СУ (вместо грузовиков), патроны (вместо консервов) и прочая прочая. Результат - РККА в Берлине.
Примерно такую же тактику выбрали и США , причем в силу своей гораздо более сильной , чем у Японии - экономики- они могли как клепать технику лучшего качества, так и создавать в нужное время количественный перевес.
Итог - тот же.

 Отправлено: 06.08.07 15:53. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

а максимально насытить войска в количественном, при этом где-то значительно, где-то средне проигрывая в качестве, где-то заменяя эрзацами военного времени (например, очень хорошо это расписано в "Новиков В_Н_ Накануне и в дни испытаний) . - так вот , эта стратегия в войне на истощение привела к появлению РККА в Берлине. Не-малую роль в этом сыграла и помошь США - бензины и пороха, масла и тушенка, станки и грузовики, танки и самолеты, РЛС и легирующие добавки - все это позволяло производить за счет высвобождающихся средств более нужные в данный момент СУ (вместо грузовиков), патроны (вместо консервов) и прочая прочая. Результат - РККА в Берлине. Примерно такую же тактику выбрали и США , причем в силу своей гораздо более сильной , чем у Японии - экономики- они могли как клепать технику лучшего качества, так и создавать в нужное время количественный перевес. Итог - тот же.

Абсолютно согласен. Плюс удаленность производственных баз - вне досигаемости бомбардировщиков противника.

 Отправлено: 06.08.07 16:26. Заголовок: Re:

Тигр безусловно сделан из качественных материалов и из качественных деталей
но назвать его качественным танком

Совершенно непродуманная машина
По уровню продуманности ИС-2 на порядок лучше
достаточно вес сравнить и броню.
А еще тактическое назначение Тигра довольно туманно

 Отправлено: 06.08.07 16:32. Заголовок: Re:

ну е-мое... ну не могли в СССР сделать танк, аналогичный Тигру. или самолет, аналогичный Me-109G-2 например. по куче причин. недостаточный технический уровень, в частности.
-------------
НУ Е МОЕ НЕ СМОГЛИ В ГЕРМАНИИ ПРАВИЛЬНО РАСПРЕДЕЛИТЬ РЕСУРСЫ
ВСЕ ВУНДЕРВАФФЕ ИСКАЛИ
при вдвое большем станочном парке и
вдвое больших трудовых ресурсах выпустить вдвое меньше танков
это надо постараться
которые к тому-же при недостатке топлива жрут егот больше чем советские

о конвеерном выпуске танков и понятия не имели

 Отправлено: 06.08.07 16:52. Заголовок: Re:

н-1 пишет:

цитата:

Совершенно непродуманная машина По уровню продуманности ИС-2 на порядок лучше достаточно вес сравнить и броню.

Эти две машины разделяют примерно два года военного времени, что очень приличный срок. А назначение у него было вполне конкретное - противотанковое. Нужна была машина, способная без проблем разделать Т-34-76 и КВ, с чем Тигр справился на 5 баллов, моментально сделав тот же КВ устаревшим.

 Отправлено: 06.08.07 18:50. Заголовок: Re:

puma пишет:

цитата:

с чем Тигр справился на 5 баллов, моментально сделав тот же КВ устаревшим.

и вызвав из астрала ИСУ-122, ИС-152, СУ-100, КВ-85, ИС-1, 2, 3...до 7! Лучше бы он не будил бы лиха, пока тихо! "Ирина: А если ты не справишься, Басманов, то я тебе удумаю такое- что содрогнулся б мой батюшка, Малюта..."(с) С ТАКОЙ страной европейцам воевать бесмысленно....

 Отправлено: 07.08.07 05:01. Заголовок: Re:

Холера-Хам пишет:

цитата:

а в1942 чем компенсировали

...пешком:))... за давностью прочтения не помню у кого, но прозвучало, что только после насыщения РККА студебекерами в 1943, красная армия стала по настоящему мобильной...

 Отправлено: 07.08.07 07:20. Заголовок: Re:

н-1 пишет:

цитата:

НУ Е МОЕ НЕ СМОГЛИ В ГЕРМАНИИ ПРАВИЛЬНО РАСПРЕДЕЛИТЬ РЕСУРСЫ ВСЕ ВУНДЕРВАФФЕ ИСКАЛИ

надо заметить, что нашли. выпустить не успели. а парк вы сранвиваете не-верно ,не СССР- Германия, а страны оси\ союзники.
Холера-Хам пишет:

цитата:

вызвав из астрала ИСУ-122, ИС-152, СУ-100, КВ-85, ИС-1, 2, 3...до 7

ИС и ИСУ - наследники КВ-2. Гаубица на танковой платформе. Су-100 пошла в серию в 44-м ЕМНИП, причем не сильно большимимсериями. ИС-1 , 2 и так далее - танк прорыва, та же гаубица на танковой платформе - прорыв УР- ов в Пруссии- Германии- задача не для Су-76.

 Отправлено: 07.08.07 08:15. Заголовок: Re:

В 1941 1942 1943 союзники СССР ощутимых боевых действий против стран оси не вели
а выпуск боевой техники в СССР все равно в 1943 был больше несмотря на потерю территории и 70 млн населения

 Отправлено: 07.08.07 08:40. Заголовок: Re:

н-1 пишет:

цитата:

1941 1942 1943

Ну за исключением только северной Африки, но там масштабы не те.
н-1 пишет:

цитата:

а выпуск боевой техники в СССР все равно в 1943 был больше несмотря на потерю территории и 70 млн населения

Да, все решила массовость. В целом на каждый немецкий танк приходилось два или три наших.

 Отправлено: 07.08.07 08:42. Заголовок: Re:

н-1 пишет:

цитата:

В 1941 1942 1943 союзники СССР ощутимых боевых действий против стран оси не вели

Полярные конвои и битва за Атлантику таковыми не являются? как и битва за средизмное море, П-Х, Гвадалканал и вообще тихоокеанский театр ?
н-1 пишет:

цитата:

выпуск боевой техники в СССР все равно в 1943 был больше

вы считаете всю технику или только наземную ? Немцы еще клепали ПЛ , всякие тральщики и СКР.

 Отправлено: 07.08.07 08:54. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

Полярные конвои и битва за Атлантику таковыми не являются? как и битва за средизмное море, П-Х, Гвадалканал и вообще тихоокеанский театр ?

Это война на море. А на тихоокеанском ТВД бронетехника использовалась не в таком объеме.

 Отправлено: 07.08.07 09:08. Заголовок: Re:

В 1941 году Германия с саттелитами воевала с СССР
Америка ни с кем не воевала Англия сидела тихо и не отсвечивала

В 1942 г Япония вовевала с Америкой , Германия(и вся Европа) с СССР
до середины 1943г тоже

а дальше надо было всем стать победителями

 Отправлено: 07.08.07 11:10. Заголовок: Re:

puma пишет:

цитата:

Это война на море

Ресурс (станочный, материалов, людей, ГСМ, авиацию) поглощает точно так же. вот и выбор- что выпускать и куда тратить. нельзя рассматривать промышленность только СССР в отрыве от промышленности союзников или промышленность только Германии. Обсуждали в теме по ленд-лизу на 4-й цусиме.
н-1 пишет:

цитата:

В 1941 году Германия с саттелитами воевала с СССР Америка ни с кем не воевала Англия сидела тихо и не отсвечивала

Вообще в 1941-м США воевала с Японией. (формализм, а приятно :) ). Во вторых, ВМФ США сопровождали английские конвои. насчет Англия сидела тихо- помните такие "учения Рейн" ? или "Битву за Британию" ? просто основные действия у Англии происходили не на суше, а или в воздухе, или на море.
н-1 пишет:

цитата:

В 1942 г Япония вовевала с Америкой , Германия(и вся Европа) с СССР

уточнение : а так же Япония воевала с Британской Империей (Канада, Индия, Австралия, Британские острова и Северная Ирландия). Вспомните 10 декабря 1941г. А насчет вся Европа- Испания, например, не воевала. Греция туда же.
н-1 пишет:

цитата:

до середины 1943г тоже

до мая 1943.
н-1 пишет:

цитата:

дальше надо было всем стать победителями

Все стало ясно на Тегеранской конференции.

 Отправлено: 07.08.07 13:19. Заголовок: Re:

вернемся к танкам
т.е Германия не могла сделать танк весом 30т но качеством выше чем Т-34
смогла сделать только 45т
Германия несмогла сделать танк в 45т ,но качественно лучше чем КВ
а смогла только в 55
а где немецкая конструкторская мысль?

 Отправлено: 07.08.07 13:25. Заголовок: Re:

Битва за британию завершилась в 1940г

 Отправлено: 07.08.07 13:48. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

насчет Англия сидела тихо- помните такие "учения Рейн" ? или "Битву за Британию" ? просто основные действия у Англии происходили не на суше, а или в воздухе, или на море.

Опять же Северная Африка, которая началась задолго до Роммеля.