Отправлено: 30.07.07 08:11. Заголовок: Лучший танк Второй Мировой

цитата:
Возник вопрос -- Чехословакия суть сателлит или оккупированная территория? В любом случае, можно ссылку на источник данных?

-----------------
чехи при гитлере плохо жили только в советских учебниках

тигр,хетцер,Вф-109,не припомните кто производил?

грузовики Татра (трехосные если кто помнит самосвалы такие были в 70-х с 1942 г выпускались)половину вермахта возили.

в армию чехов не брали,союзники чехию не бомбили,работа есть немци кормят только танки делай чтобы русских убивать.

а потом из политических целей чехи вошли в состав борцов против фашизма.

эта ложь нам аукнулась в 68 да и до сих пор аукается

 Отправлено: 26.10.07 13:12. Заголовок: Re:

н-1 пишет:

цитата:

интересно почему у нас от КВ с его 114шт 76.2 снарядами перешли к ИС-2 с его 28шт 122, по вашему КВ еще лучше, его боекомплект более чем в 4 раза превышает боекомплект ИС-2???

КВ-1 "умер" от конкуренции с Т-34 ... ИС-2 занял свою нишу в качестве танка поддержки и усиления Т-34 ...
Для основного танка большой боекомлект намного более важен чем для тяжелого танка ... не путайте белое с пушистым ...Scif пишет:

цитата:

вообще там ОФС снаряд ,который и по пехоте отлично работает. небольшой же боезапас - так , собсно, вопрос доставки ГСМ, БЧ и прочего в прорыв касается любой техники.

Кто же спорит ... только для танков с меньшим боекомплектом - это "касается" намного больше ... особенно выход из боя по причине израсходывания боекомплекта ...
Scif пишет:

цитата:

нам не надо пулемет. реальная скорострельность все равно примерно сопоставима.

Значит немецкие конструкторы заблуждались всю жизнь? И послевоенное конструирование пошло по "ложному" пути увеличения скорострельности?

 Отправлено: 26.10.07 13:16. Заголовок: ­Re:

извиняюсь ... опять глюки инета ... отправлял один раз ...
да понял. модератор.­

 Отправлено: 26.10.07 15:10. Заголовок: Re:

alexoid пишет:

цитата:

Значит немецкие конструкторы заблуждались всю жизнь?

конечно а что по результатам ВМВ не ясно

alexoid пишет:

цитата:

И послевоенное конструирование пошло по "ложному" пути увеличения скорострельности?

всегда считалось что по пути увеличения калибра
наш путь 85..100...115...125
буржуйский путь 76,2...90...105...120
сей час какой калибр обсуждается не припомните???
боекомплект в автомате заряжания Т-72 и Т-90 какой??
у Т-62 скорострельность в реальных условиях была еще ниже чем у ИС-2
унитарный патрон 115мм шибко тяжелый,длинный и неудобный

 Отправлено: 26.10.07 15:16. Заголовок: Re:

ШУТКА
по поводу центуриона

за годы ВМВ 1939-1945
английские конструкторы ухитрились переделать танк БТ-7(Кристи) в КВ-1Э(Центурион)
а израильтяне модернизировали его до уровня Королевского тигра

гений Кристи живет и побеждает.

 Отправлено: 26.10.07 20:13. Заголовок: Re:

alexoid пишет:

цитата:

однако при развитии успеха находить достойные цели для 122мм пушки всё сложнее и сложнее ...

Ему работы хватит и при прорыве. Тем более, что с каждым годом тактическая глубина немецкой обороны увеличивалась.

 Отправлено: 26.10.07 20:15. Заголовок: Re:

alexoid пишет:

цитата:

Т-34 (Шерман, Центурион) наиболее универсальные танки ... естественно не без недостатков ... Но к примеру тот-же боекомплект "Центуриона" в ТРИ раза больше чем у ИС-2 ... да и скорострельность орудия в ТРИ-ЧЕТЫРЕ раза выше ... соответственно при меньшей огневой мощности - танк более гибкий в плане подавления целей ...

То есть вы хотите сказать,что Т-34 и Шерман тоже могут использоваться как танки прорыва ???

 Отправлено: 26.10.07 20:21. Заголовок: Re:

alexoid пишет:

цитата:

Если гипотетически: ресурсы потраченные на Т-34 потратить на КВ-2, то что будет?

А позитива будет немного. До конца 1942-1943 (пока грубая прикидка) КВ не нужен.

 Отправлено: 26.10.07 20:45. Заголовок: Re:

alexoid пишет:

цитата:

КВ-1 "умер" от конкуренции с Т-34

нет. вместо КВ в серию пошел КВ-122, точнее ИС-2. Просто линии прорыва (КВ, СМК и Т-100 это именно танки прорыва) стали погуще.
alexoid пишет:

цитата:

Для основного танка большой боекомлект намного более важен чем для тяжелого танка

термин "основной танк"- послевоенный.
alexoid пишет:

цитата:

Значит немецкие конструкторы заблуждались всю жизнь?

немецкие конструкторы клепали САУ и ягд-пантеры всю войну. наши себе такого позволить не могли.
alexoid пишет:

цитата:

послевоенное конструирование пошло по "ложному" пути увеличения скорострельности?

калибра, и сокращения экипажа. американцы между прочим только сейчас АЗ ставят.

 Отправлено: 26.10.07 22:09. Заголовок: Re:

И все-таки выбирать лучшего думаю надо по отдельности в каждом классе.
Вот в качестве лучшего легкого был предложен М3 Стюарт. Ну в принципе кандидат достойный. Другие предложения?

 Отправлено: 27.10.07 09:24. Заголовок: Re:

puma пишет:

цитата:

И все-таки выбирать лучшего думаю надо по отдельности в каждом классе. Вот в качестве лучшего легкого был предложен М3 Стюарт. Ну в принципе кандидат достойный. Другие предложения?

"Валентайн" - версии от VIII и выше. Хотя, если сравнивать с М3Л, то и VII сойдёт...

 Отправлено: 27.10.07 21:27. Заголовок: Re:

Alexey RA пишет:

цитата:

"Валентайн" - версии от VIII и выше

А вот здесь еще вопрос легкий ли он ?

 Отправлено: 28.10.07 08:48. Заголовок: Re:

puma пишет:

цитата:

А вот здесь еще вопрос легкий ли он ?

- конечно легкий - аж на 3 тонны легче "трехи" J при никакой (сравнительно) подвижности ...

 Отправлено: 28.10.07 11:58. Заголовок: Re:

vova пишет:

цитата:

- конечно легкий - аж на 3 тонны легче "трехи" J при никакой (сравнительно) подвижности ...

Ну... на фоне того, что у нас и Союзников было в классе серийных лёгких танков - "Вапентайн" таки был лучшим для нашего фронта. Толстая шкура, мощная пушка с ББ и ОФС, дизель GMC с приличным ресурсом, топливные баки вне боевого отделения.
Не зря же в начале 1943 ГБТУ РККА приняло решение "О танках для БТВ РККА для летней кампании 1943 года", в котором были следующие пункты:

цитата:

1. Заказ лёгкого пехотного танка Мк-3 "Валентайн" с усиленным вооружением продлить дополнительно на 2000 штук. (...) 1. Американские лёгкие танки М-3Л "Стюарт" дополучить до общего числа 1200 шт. текущего протокола. в дальнейшем заказ танков данного типа прекратить. 2. Американский лёгкий танк М-5Л. От заказа отказаться в виду отсутствия преимуществ перед М-3Л.

ПМСМ, если бы канадцы не остановили производство, то "Валентайны" наши бы так и заказывали до конца войны.

 Отправлено: 28.10.07 16:39. Заголовок: Re:

vova пишет:

цитата:

- конечно легкий - аж на 3 тонны легче "трехи" J при никакой (сравнительно) подвижности ...

Да вот тут проблема есть. Японский Чи-ха при массе 15.8 тонн и, скажем итальянский М13/40 с массой 14 тонн классифицируются как средние. Да и Чи-ну со своей 75-мм (если формально подходить к вопросу) рубеж в 20 тонн не переваливает (его масса 18.8 тонн)

 Отправлено: 28.10.07 16:42. Заголовок: Re:

Alexey RA пишет:

цитата:

мощная пушка с ББ и ОФС

А это смотря у какой модели.
"В боекомплект танков с 2-фунтовой пушкой входили 60 — 62 выстрела с бронебойными снарядами, 3150 патронов калибра 7,92 мм (14 лент) или 3500 патронов калибра 7,62 мм (Valentine VII), 600 патронов калибра 7,7 мм и 18 дымовых мин калибра 50,8 мм.

Боекомплект танков Valentine VIII и IX с 6-фунтовой пушкой состоял из 53 выстрелов с бронебойными снарядами и 600 патронов калибра 7,7 мм, Valentine X — из 44 выстрелов, 3150 патронов калибра 7,92 мм и 600 патронов калибра 7,7 мм.

У танка Valentine XI в боекомплект входили 46 75-мм выстрелов с бронебойными и осколочно-фугасными снарядами, 3150 патронов калибра 7,92 мм и 600 патронов калибра 7,7 мм."

 Отправлено: 28.10.07 16:48. Заголовок: Re:

А вот по Валентайну на нашеи фронте.
"В частности, к «Краткому отчету о действиях MK.III», датированному 15 января 1942 года, который составило командование 136 отб, участвовавшего с 15 декабря 1941 года в контрнаступлении под Москвой. Этот отчет, по-видимому, можно считать одним из первых документов, содержащих оценку ленд-лиэовской техники. «Опыт применения «валентайнов» показал:

1. Проходимость танков в зимних условиях хорошая, обеспечивается движение по мягкому снегу толщиной 50 — 60 см. Сцепление с грунтом хорошее, но при гололедице необходимы шпоры.

2. Оружие действовало безотказно, но были случаи недоката пушки (первые пять-шесть выстрелоа), видимо, из-за загустения смазки. Оружие очень требовательно к смазке и уходу...

3. Наблюдение в приборы и щели хорошее...

4. Моторная группа и трансмиссия работали хорошо до 150 — 200 часов, в дальнейшем наблюдается снижение мощности двигателя...

5. Броня хорошего качества...

Личный состав экипажей проходил специальную подготовку и танками владел удовлетворительно. Командный и технический состав танки знал слабо. Большое неудобство создавало незнание экипажами элементов подготовки танков к зиме. В результате отсутствия необходимых утеплений машины с трудом заводились на морозе и поэтому держались асе время в горячем состоянии, что вело к большому расходу моторесурсов. В бою с немецкими танками (20,12.1941 г.) три «Валентайна» получили следующие повреждения: у одного 37-мм снарядом заклинило башню, у дру| ого — пушку, третий получил пять попаданий в борт с дистанции 200 — 250 м. В этом бою «валентайны» подбили два средних танка Т-Э.

В целом MK.III — хорошая боевая машина с мощным вооружением, хорошей проходимостью, способная действовать против живой силы, укреплений и танков противника.

Отрицательные стороны: 1. Плохое сцепление гусениц с грунтом.

2. Большая уязвимость тележек подвески — при выходе из строя одного катка танк двигаться не может.

3. К пушке нет осколочно-фугасных снарядов. "

 Отправлено: 28.10.07 16:50. Заголовок: Re:

И еще
"«Практика боевого применения английских танков показала, что танки МК-3 с успехом вели боевые действия, но в их конструкции, эксплуатации и вооружении имеется ряд существенных недочетов, отрицательно влияющих на использование этих танков в условиях ряда фронтов нашего театра военных действий. Наиболее существенными из этих недочетов являются;

а) система охлаждения танков расположена в труднодоступных для экипажа местах; трубопроводы от двигателя к радиаторам идут по днищу танка, в зимних условиях вода в трубопроводах замерзает даже при работающем двигателе.

Это сильно затрудняет подогрев танка и делает почти невозможным заправку системы охлаждения водой при низких температурах.

б) конструкция танков сложна, что усложняет работу по ремонту и требует в 3 — 4 раза больше затрат времени;

в) манеаренность танков и их проходимость в силу маломощности двигателей, большого удельного давления (0,7 — 1,0) и низкого коэффициента сцепления с грунтом очень ограничена, особенно зимой...

г) танки вооружены 40-мм пушкой, снабженной только бронебойным снарядом (болванка), предназначенным для ведения огня по танкам. Не имея осколочного и осколочно-фугасного снаряда, танки не могут вести эффективного пушечного огня по живой силе и огне-аым точкам противника.

Практика боееого применения и боевых действий английских танков дает возможность установить:

а) целесообразность использования этих танков в частях и соединениях непосредственной поддержки пехоты;

б) организационно объединять эти танки с отечественными танками типов Т-34, Т-70 с целью повышения огневой мощи соединения (части);

в) применение этих танкоа наиболее целесообразно на южных участках театра боевых действий в течение всего года.

На остальных участках применение их в зимних условиях затруднено». "

 Отправлено: 28.10.07 16:53. Заголовок: Re:

"По данным приемных комиссий ГБТУ Красной Армии, в 1941 году было принято 216 танков, в 1942-959, в 1943-1776, в 1944- 381. Красная Армия получила танки семи модификаций — II, III, IV, V, VII, IX и X. Как видно, преобладали машины, оснащенные дизелями GMC." И с 2-х фунтовыми и 6-и фунтовыми пушками, ОФ-снарядов к которым не было.

 Отправлено: 28.10.07 16:54. Заголовок: Re:

Уф. Ну теперь осталось посмотреть что у других и сравнить. Ну, правда, уже сейчас можно сказать, что конкурентов у Валентайна в классе легких по броне не найдется и неудивительно, так как согласно британской системе он был пехотным танком.

 Отправлено: 28.10.07 18:26. Заголовок: Re:

puma пишет:

цитата:

Ну, правда, уже сейчас можно сказать, что конкурентов у Валентайна в классе легких по броне не найдется и неудивительно, так как согласно британской системе он был пехотным танком.

Хотя есть тут один моментик. Для оценки и сравнения бронезащит мне нужны данные по углам наклоне лобовых бронеплит (а лучше всех бронеплит копуса) у танков - Т-50, Т-70 (предположительно лоб под 70 град но не уверен), М3 и М24 для начала. Не подскажите где ее достать.

 Отправлено: 28.10.07 19:14. Заголовок: Re:

puma пишет:

цитата:

А это смотря у какой модели. "В боекомплект танков с 2-фунтовой пушкой входили 60 — 62 выстрела с бронебойными снарядами, 3150 патронов калибра 7,92 мм (14 лент) или 3500 патронов калибра 7,62 мм (Valentine VII), 600 патронов калибра 7,7 мм и 18 дымовых мин калибра 50,8 мм. Боекомплект танков Valentine VIII и IX с 6-фунтовой пушкой состоял из 53 выстрелов с бронебойными снарядами и 600 патронов калибра 7,7 мм, Valentine X — из 44 выстрелов, 3150 патронов калибра 7,92 мм и 600 патронов калибра 7,7 мм. У танка Valentine XI в боекомплект входили 46 75-мм выстрелов с бронебойными и осколочно-фугасными снарядами, 3150 патронов калибра 7,92 мм и 600 патронов калибра 7,7 мм."

puma пишет:

цитата:

"По данным приемных комиссий ГБТУ Красной Армии, в 1941 году было принято 216 танков, в 1942-959, в 1943-1776, в 1944- 381. Красная Армия получила танки семи модификаций — II, III, IV, V, VII, IX и X. Как видно, преобладали машины, оснащенные дизелями GMC." И с 2-х фунтовыми и 6-и фунтовыми пушками, ОФ-снарядов к которым не было.

Хихикс... не зря я мониторю sudden-strike и ВИФ2-NE. Приведённый Вами боекомплект относится к английским стандартам. А вот в СССР проблемой ОС и ОФС к 2 и 6-фунтовкам озаботились практически сразу после получения соответствующих машин.
И уже в марте 1942 завод №179 испытал 42 мм выстрел с осколочной гранатой сталистого чугуна; серийный же выпуск был запланирован с мая 1942 (второй том Свирина, с. 335). Именно поэтому, кстати, похерили перевооружение "Валентайна" на спарку 45 мм ТП обр. 38 и ДТ АКА ЗИС-95 - к вящей радости промышленности, и так зашивавшейся с 45 мм калибром.

цитата:

У "двухфунтовки" ОФС не было. Только осколочные. В третьем квартале 1942 г. НКБ отчитался о перевыполнении плана выпуска 42-мм осколочных гранат на 20%. Их делали по тому же техпроцессу, что и 37-мм зенитные снаряды. Больше у меня никаких конкретных данных по 42-мм патронам нет. Я не нашел пока даже какой завод патронировал их. Скорее всего - это был какой-то литерный подвижной снаряжательный завод на ж.д. составе, развернутый из ПСМ и потому данные по нему были сброшены с ликвидацией завода. К канадским "Валентайнам" осколочные снаряды вроде бы со второй половины 1942-го были. Шестифунтовые-абсолютно точно.

(с) Старик

 Отправлено: 28.10.07 21:30. Заголовок: Re:

Alexey RA пишет:

цитата:

А вот в СССР проблемой ОС и ОФС к 2 и 6-фунтовкам озаботились практически сразу после получения соответствующих машин. И уже в марте 1942 завод №179 испытал 42 мм выстрел с осколочной гранатой сталистого чугуна; серийный же выпуск был запланирован с мая 1942

И тем не менее 5 или 6 месяцев с начала их применения в наших частях ОФ-снарядов не было и пользовались боекомплектом по английским стандартам. Но это пока для меня не имеет решающего значения. Сейчас, как я написал в предыдущем посте меня интересует бронирование и углы наклона бронеплит.

 Отправлено: 28.10.07 21:45. Заголовок: Re:

Alexey RA пишет:

цитата:

Хихикс... не зря я мониторю sudden-strike и ВИФ2-NE

А ничего зря не бывает (за редким исключением). В любом нормальном источнике есть масса полезного.

 Отправлено: 29.10.07 08:03. Заголовок: Re:

н-1 пишет:

цитата:

ШУТКА по поводу центуриона за годы ВМВ 1939-1945 английские конструкторы ухитрились переделать танк БТ-7(Кристи) в КВ-1Э(Центурион) а израильтяне модернизировали его до уровня Королевского тигра гений Кристи живет и побеждает.

И что же общего у Кристи и Центуриона кроме компоновки? Подвески танков совершенно различные ... у Центуриона подвеска близка к Шерману ...
puma пишет:

цитата:

alexoid пишет: цитата: Если гипотетически: ресурсы потраченные на Т-34 потратить на КВ-2, то что будет? А позитива будет немного. До конца 1942-1943 (пока грубая прикидка) КВ не нужен.

Правильно ... КВ "умер" конкурируя с Т-34 в "нише" основных танков ...
Scif пишет:

цитата:

термин "основной танк"- послевоенный.

Давайте не пользоваться послевоенной классификацией ... ОСНОВНОЙ ТАНК - это танк состовляющий основу бронетанковых войск на определённый период времени ... (Т-34 стал основным танком после 42 года ... до этого основу составляли предвоенные танки)
Alexey RA пишет:

цитата:

"Валентайн" - версии от VIII и выше. Хотя, если сравнивать с М3Л, то и VII сойдёт...

vova пишет:

цитата:

- конечно легкий - аж на 3 тонны легче "трехи" J при никакой (сравнительно) подвижности ...

И "Валентайн" и "треха" танки "легко-средние" как и Т-50 ... легким танком можно считать "стюарт", Т-26, Т-60, немец "двойка"....

 Отправлено: 29.10.07 08:17. Заголовок: Re:

alexoid пишет:

цитата:

КВ "умер" конкурируя с Т-34 в "нише" основных танков

еше раз- повтор. Из Т-34 получился Т-34-85,Т-44 итд Из КВ - ИС-2.
alexoid пишет:

цитата:

ОСНОВНОЙ ТАНК - это танк состовляющий основу бронетанковых войск на определённый период времени ... (Т-34 стал основным танком после 42 года ... до этого основу составляли предвоенные танки)

значит так. термин "основной танк"- послевоенный. Т-34 всю войну был танком средним, и не путайте себя и других читателей форума. применяйте термин "наиболее массовый" или "часто встречающийся".
alexoid пишет:

цитата:

треха" танки "легко-средние

немецкое деление шло не по массе танка.
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/PzIII/PzIII.html

цитата:

До лета 1943 года немцы подразделяли свои танки на легкие, средние и тяжелые по вооружению Поэтому при примерно равной массе и толщине брони Pz. III считался средним, а Pz. IV - тяжелым.

 Отправлено: 29.10.07 08:42. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

еше раз- повтор. Из Т-34 получился Т-34-85,Т-44 итд Из КВ - ИС-2.

А я всегда думал что танки проектируют под определённые задачи и доктрины использования ... и не очеь важно что из чего получилось ... главное насколько это соответствует заданным ТТХ ...
Scif пишет:

цитата:

значит так. термин "основной танк"- послевоенный. Т-34 всю войну был танком средним, и не путайте себя и других читателей форума. применяйте термин "наиболее массовый" или "часто встречающийся".

для "незапутывания" согласен использовать термин "наиболее массовый" ...
Scif пишет:

цитата:

немецкое деление шло не по массе танка.

Неплохой способ "запутывания" ... потом перейдём на японскую классификацию ... потом на англискую (крейсерско-пехотную) ... потом вы предложите финскую или американскую ... и в результатае - "всегда правы" ...
Давайте определять по массе ...примерно до 15тн ... а "переростки - мутанты" - это уже отдельно ...

 Отправлено: 29.10.07 08:48. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

немецкое деление шло не по массе танка.

Самый "матерый" легкий танк по немецкой классификации это "черчилль"

 Отправлено: 29.10.07 12:37. Заголовок: Re:

alexoid пишет:

цитата:

я всегда думал что танки проектируют под определённые задачи и доктрины использования ... и не очеь важно что из чего получилось ... главное насколько это соответствует заданным ТТХ

тогда с чего вы пишете про вытеснение КВ- из-за развития Т-34 ? КВ- танк прорыва. по ТТХ и задачам его сменил ИС.
alexoid пишет:

цитата:

легкий танк по немецкой классификации это "черчилль

смешно , да ..

 Отправлено: 29.10.07 19:14. Заголовок: Re:

alexoid пишет:

цитата:

Самый "матерый" легкий танк по немецкой классификации это "черчилль"

А что, очень даже прикольно.

 Отправлено: 29.10.07 22:17. Заголовок: Re:

puma пишет:

цитата:

А что, очень даже прикольно

У них своё чудо было: Pz.1F.

 Отправлено: 29.10.07 22:36. Заголовок: Re:

puma пишет:

цитата:

Сейчас, как я написал в предыдущем посте меня интересует бронирование и углы наклона бронеплит.

Из "Советские малые и лёгкие танки 1941-1945" изд. Цейхгауз. Видел где-то в сети.
Марка - лоб броня/угол наклона
т-50 - верх 37/50, низ 45/45
т-60 - верх 15/70, низ 35/28
т-70 - верх 35/60, низ 45/30
т-80 - верх 35/60, низ 45/30

 Отправлено: 30.10.07 22:06. Заголовок: asdik пишет: У них ..

asdik пишет:

цитата:

У них своё чудо было: Pz.1F

Ага, Тигр в молодости. Боюсь ошибиться разрабатывался для противо партизанских операций.

 Отправлено: 30.10.07 22:06. Заголовок: asdik пишет: Из ..

asdik пишет:

цитата:

Из "Советские малые и лёгкие танки 1941-1945" изд. Цейхгауз. Видел где-то в сети. Марка - лоб броня/угол наклона т-50 - верх 37/50, низ 45/45 т-60 - верх 15/70, низ 35/28 т-70 - верх 35/60, низ 45/30 т-80 - верх 35/60, низ 45/30

Отлично. Теперь проведу оценочку. по Т-70 и Т-80 уже сейчас навскидку могу сказать, что их верхний лобовой лист по бронезащите при горизонтальном обстреле в принципе эквивалентен верхнему лобовому листу Валентайна.

 Отправлено: 31.10.07 10:32. Заголовок: puma пишет: Отлично..

puma пишет:

цитата:

Отлично. Теперь проведу оценочку. по Т-70 и Т-80 уже сейчас навскидку могу сказать, что их верхний лобовой лист по бронезащите при горизонтальном обстреле в принципе эквивалентен верхнему лобовому листу Валентайна.

Ага... а потом вспомним типовые схемы построения немецкой ПТО, предпочитавшей стрельбу по бортовой проекции вне зависимости от наличествующей ПТА и танков противника (они даже из 75 мм и 88 мм по Т-34 преимущественно в борт били), и обратим свой взор на борт Т-70 и Т-80. Что-то мне кажется, что 60 мм "Валентайнов" в данной ситуации окажутся получше...

Кстати, а как Вы оценивали эквивалентность? Нормализацию учитывали? Или соотношение калибр снаряда/толщина брони?

цитата:

По данным полигонных опытов ещё до Великой Отечественной войны получена такая зависимость для бронебойных снарядов и гомогенной брони средней твёрдости: B=b/(cos(alpha))**n (т.е. знаменатель - cos угла в степени n) где b-фактическая толщина брони alpha-угол встречи от нормали n-переменная величина, зависящая от соотношения (b/d) толщины брони к калибру снаряда d. При изменении этого соотношения от 0,4 до 2,0 величина n линейно меняется от 0,8 до 1,55.

(с) bricklayer

цитата:

При проектировании танка защищающую толщину брони выбирали отталкиваясь от определенного противотанкового оружия, применение которого противником наиболее вероятно. При этом основными исходными параметрами для расчета являются: качество брони, масса и конструкция снаряда, калибр снаряда, скорость встречи снаряда с броней, угол встречи снаряда с броней. Для случая попадания по гормали эти величины связывались эмпирической формулой Круппа, лучше всего согласовавшейся с результатами экспериментов на гомогенных листах. b = (V * P^0.5)/(K*d^0.5) b - толщина гомогенного листа в дм, V-скорость встречи снаряда с броней м/с, P-вес снаряда, d-калибр снаряда в дм, K-весовой коэффициент стойкости брони и конструкции снаряда. До войны полагали К= 2200-2300. В случае цементованной брони увеличивали его на 15-20%, на чем успокаивались.

(с) ПОГОВОРИМ О БРОНЕ. М.Свирин (публикуется по лекциям, прочитанным в ФИДО в 1997 г.)
ГСПО

 Отправлено: 01.11.07 08:04. Заголовок: puma пишет: Боюсь о..

puma пишет:

цитата:

Боюсь ошибиться разрабатывался для противо партизанских операций.

Как "пехотный", но не вписался в концепцию Вермахта.

 Отправлено: 01.11.07 21:03. Заголовок: Alexey RA пишет: Кс..

Alexey RA пишет:

цитата:

Кстати, а как Вы оценивали эквивалентность? Нормализацию учитывали? Или соотношение калибр снаряда/толщина брони?

По первой формуле и мне этого пока достаточно. Что касается бортовой брони, то этот вопрос меня как-то не волновал (пока-что) равно как и свойства материала. Далее я написал, что условием является горизонтальный обстрел, а на практике в силу частого размещения артиллерии на возвышенностях траектория снаряда будет другой. Плюс еще один пусть и не столь значительный, но присутствующий фактор при определенном характере местоности - продольные колебания машины. И при этих условиях может более хорошо себя вести вертикальный лист. Что касается снаряда, то на данном этапе его калибр тоже не имеет никакого значения. Я просто сравниваю бронирование танков по эквивалентности защищающей толщины брони,а что там дальше накатал М.Свирин мне до фонаря.

 Отправлено: 01.11.07 21:06. Заголовок: Alexey RA пишет: и ..

Alexey RA пишет:

цитата:

и обратим свой взор на борт Т-70 и Т-80. Что-то мне кажется, что 60 мм "Валентайнов" в данной ситуации окажутся получше...

А можно схему бронирования , тогда и заценим. А то кажется или не кажется...

 Отправлено: 02.11.07 12:50. Заголовок: puma пишет: А можно..

puma пишет:

цитата:

Я просто сравниваю бронирование танков по эквивалентности защищающей толщины брони,а что там дальше накатал М.Свирин мне до фонаря.

Хихикс... проблема в том, что эквивалентная толщина брони рассчитывается с учётом соотношения толщины брони к калибру снаряда. Ибо лишь этим можно объяснить, почему ту же "Пантеру" 122 мм БР Д-25 штатно пробивали с тех дистанций, с которых (при чисто геометрическом пересчёте толщины брони) не могли, а вот Pak-43, наоборот, не дырковала с дистанций, на которых, опять-таки теоретически, должна была.

puma пишет:

цитата:

А можно схему бронирования , тогда и заценим. А то кажется или не кажется...

А пожалуйста - Схема бронирования Т-70. Борт корпуса - 15 мм (отвесно), борт башни - 35 мм под углом 23 град. к вертикали.
Для сравнения - вот схема бронирования "Валентайна" до VII модели включительно.

 Отправлено: 02.11.07 20:03. Заголовок: Alexey RA пишет: Дл..

Alexey RA пишет:

цитата:

Для сравнения - вот схема бронирования "Валентайна" до VII модели включительно.

Ну это не обязательно, сами имеем.
Alexey RA пишет:

цитата:

А пожалуйста - Схема бронирования Т-70. Борт корпуса - 15 мм (отвесно), борт башни - 35 мм под углом 23 град. к вертикали.

А за это спасибо.

 Отправлено: 02.11.07 20:12. Заголовок: Alexey RA пишет: Хи..

Alexey RA пишет:

цитата:

Хихикс... проблема в том, что эквивалентная толщина брони рассчитывается с учётом соотношения толщины брони к калибру снаряда. Ибо лишь этим можно объяснить, почему ту же "Пантеру" 122 мм БР Д-25 штатно пробивали с тех дистанций, с которых (при чисто геометрическом пересчёте толщины брони) не могли, а вот Pak-43, наоборот, не дырковала с дистанций, на которых, опять-таки теоретически, должна была.

Отнюдь никакой проблемы нет. Я не рассчитываю какой снаряд какого калибра что пробивает. Что я делаю ,я уже подробно описал. Да, кстати, камрад, а есть ли у вас схемы бронирования венгерских Толди и Турана? Надо мне кое-что проверить и уточнить.