Отправлено: 27.08.07 12:01. Заголовок: Новый танк БМПТ-1.

На базе танка Т-90 появилась весьма любопытная боевая машина БМПТ-1. Этот танк разительно отличается от танков классической компоновки по комплексу вооружения. Вооружение БМПТ-1 намного универсальней и позволяет легко поражать практически все типы целей, многие из которых неудобны для обычного танка. Так может это и есть танк 21-го века? Давайте попытаемся в этой ветке сравнить БМПТ-1 с наиболее мощными модификациями Т-90. Выявить их сильные и слабые стороны.

 Отправлено: 27.08.07 14:57. Заголовок: Re:

CVG пишет:

цитата:

Вооружение БМПТ-1 намного универсальней и позволяет легко поражать практически все типы целей, многие из которых неудобны для обычного танка. Так может это и есть танк 21-го века?

Можете рассказать о нем детальней и показать схему или фотографию, если он уже появился?

 Отправлено: 27.08.07 15:18. Заголовок: Re:

во первых это не танк, а "боевая машина поддержки танков"- САУ :)
http://www.npo-sm.ru/mag/4052.html

цитата:

Аккумуляторные батареи и топливо из носовой части танкового корпуса перенесены в бронированные отсеки на надгусеничных полках

где то я это видел ..

цитата:

БМПТ выпуска 2002 года (БМПТ-02) появилась на публике в июле 2002 года на выставке "Russian Expo Arms 2002" в Нижнем Тагиле.

это более поздний вариант, 01 вообще опытный .
БМПТ «Рамка-99
http://rea2006.rus-catalog.ru/?a=2004

цитата:

На глазах тысяч зрителей на полигоне были продемон-стрированы огневые возможности самоходной артиллерийской установки «Мста-С», модернизированной под снаряды принятого в НАТО калибра 155 миллиметров, выпущенной Уралтрансмашем, боевой машины поддержки танков БМПТ-1 Уралвагонзавода, новой 122-миллиметровой пушки завода № 9.

ну и конечно Вики -
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%9C%D0%9F%D0%A2

цитата:

Боевая машина поддержки танков (БМПТ), (неофициальное название «Терминатор», индекс ГАБТУ «Объект 199») — БМПТ предназначены для действия в составе танковых формирований с целью поражения танкоопасных средств противника ** Принята на вооружение ВС РФ в конце 2006 года. До 2010 года будет создана одна рота сухопутных войск, полностью оснащённая новыми машинами[1].

 Отправлено: 27.08.07 15:22. Заголовок: Re:

это тот который с двумя 30мм автоматами и ПТ -ракетами
и весь экипаж в корпусе?
ходовка Т-90

 Отправлено: 27.08.07 15:25. Заголовок: Re:

да она все прочитал по ссылке

 Отправлено: 27.08.07 16:01. Заголовок: Re:

а что тут гадать. преимуществ по ходовой перед 90-м не имеет (одна платформа). Внутри 5 челвек - значит 5 потенциальных трупов при попадании кумулятива. по фотке- все люки в передней проекции, плюс люк героя (куда же без него) - так что по возможностям покинуть поврежденную машину пойдет.
Средств противодействия вертолетам и БПЛА не имеется (ПКТ таковым не считаем).
ПКТ бы заменить на КПВТ или Корд... и навесить какую нить комплекс ПВО, хотя бы 1-2 ракеты. Плюс нечто типа ТШУ-2 "Штора
Гибрид Т-90, Тунгуски и имеющейся БМПТ.

 Отправлено: 27.08.07 16:08. Заголовок: Re:

тактическое предназначение не ясно

поддержка танков противопехотным оружием - да но нахрена в первой линии ракеты
истребитель танков издали -
так гораздо дешевле база есть и нахрена тогда 30мм автомат

в бою в течение 3-7 мин с одим оружие успеть бы разобраться, а тут два одно явно лишнее

логичнее выкинуть ракеты и постапвить РЛС по типу тунгуски
и пехоту отстреливаем и если что по вертолетам/по их ПТ реакт.снарядам.

 Отправлено: 27.08.07 16:36. Заголовок: Re:

н-1 пишет:

цитата:

тактическое предназначение не ясно

Сопровождение колонн , танковых итд в условиях города. поддержка пехоты при отсутствиии танков. но вот почему 30мм - 1шт, а не 2*23 мм.. для борьбы с легко-бронированной техникой. где 23 мм мало. а 30- в самый раз?

 Отправлено: 27.08.07 18:52. Заголовок: Re:

Я вижу компоновку, похожую на компоновку советского БМП- 2: в носу мотор, потом башня с зениткой, экипажем и системами управления ракетами, а вместо десанта – контейнер с ракетами, как на кораблях. Контейнеры универсальные: в них могут располагаться одинаковые по размерам ЗУР, ПТУР, НУР, в зависимости от решаемой в данный момент задачи.

 Отправлено: 28.08.07 06:00. Заголовок: Re:

У БМПТ-1 есть несколько явных преимуществ перед Т-90С:
1. Значительно улучшенный уровень защищенности за счет отказа от тяжелой башни.
2. В составе вооружения есть компоненты способные эффективно поражать цели приоритетные для пехоты на поле боя (30мм гранатомет АГС-17). Такие как полу подземные блиндажи, пехота в окопах или просто укрытая в складках местности. Эти цели плохо доступны для вооружения танка Т-90 поражающие элементы которого имеют настильную траекторию движения.
3. Повышенная скорость поиска малозаметных целей (поиск ведут три человека, а не один в Т-90).
4. Меньшее время реакции и лучшая точность слежения за линией прицеливания (за счет значительно более легкого вооружения).
5. Значительно расширенные противопехотные и противовоздушные возможности. Два 30мм артавтомата могут создать совершенно потрясающую стену огня! 7,62мм пулемет ПКТ и 12,7мм НСВТ танка Т-90 и рядом не стояли. Этими двумя 30мм газонокосилками можно успешно стрелять не только по вертолетам, но и по самолетам, а действие на пехоту (даже укрытую с лесу) просто потрясающее! Скосит вместе с кустами и деревьями. Четыре ПУ ПТРК так же могут уверенно поражать различные ЛА, а при использовании термобарической БЧ и пехоту в т.ч. укрытую. При использовании кумулятивной БЧ обеспечивается уверенное поражение танков на дальности до 5000м. Прочая бронетехника (БМП, БТР и т.д.) легко расстреливается и превращается в трафарет из 30мм артавтоматов. Так как для современного танка в современном бою эти угрозы более реальны, чем встреча с себе подобными можно считать что по комплексу вооружения БМПТ-1 не хуже Т-90 как минимум. Добавить еще РЛС-наведение и это будет типа ЗСУ "Тункузка" по эффективности действия по воздушным целям и лучше Т-90 по большинству наземных.
И недостатков:
1. Четыре ПУ ПТРК в которых размещены дорогостоящие ПТУР не имеют даже противо осколочной защиты и легко выводятся из строя огнем стрелкового оружия (исправимо).
2. Все же не хватает легкой пушченки по типу 120мм пушки САУ "Нона-С". Что бы можно было стрелять минами по навесной траектории и ОФСами по настильной. Все же по критерию эффективность/стоимость осколочно-фугасному снаряду и сегодня равных нет.
3. Противотанковые возможности т.е. способность уничтожить себе подобного несколько хуже, чем у Т-90С (как говорили это не главное).
Так что машинка очень и очень неплохая. Возможно лучше самого мощного Т-90! Возможно это и есть облик танка нового поколения.

 Отправлено: 28.08.07 06:30. Заголовок: Re:

Вот этот красавец:

 Отправлено: 28.08.07 07:21. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

а вместо десанта – контейнер с ракетами, как на кораблях.

поле не море
танк не корабль

основное отличие сухопутного театра от морского это то что на море нельзя закопаться укрыться замаскироваться(для надводных кораблей) корабли обнаруживаютя на дальностях в сотни км даже визуально на 40-50 км.плюс очень простая и бесконечно мощная "ходовая часть "- водоизм. корпус

на суше складки местности, лес,окопы и пр и ограниченные возможности по созданию ходовой части

посему на море живучесть объектов при концентрации возрастает,а в поле при концентрации живучесть падает


один снаряд и всей мощи нет.


-две машины обеспечивают большую живучесть чем одна (вероятность уничтожения обеих меньше.расход боеприпасов на это вдвое больше,возможность выбора более удачной в плане защиты позиции для меньшей машины лучше)
-две машины обеспечивают большую плотность огня
т.к одновременно действовать двумя видами оружия с одной машины невозможно
позиция для одного оружия лучше одна для другого другая и т.п.


две меньшие машины смогут воздействовать на противника с двух сторон и одновременно с максимальной эффективностью, что невозможно сделать на одной большей машине с двумя различными вооружениями.

вспомните танк Т-35

поэтому машина с 2х30 плюс вторая легкая с ракетами будут эффективнее этого монстра.

 Отправлено: 28.08.07 07:54. Заголовок: Re:

БМПТ-1 "Терминатор" вроде как может вести огонь одновременно ракетами и 30мм артавтоматами, правда по одной цели. Например сбитие ЛА ракетой, с последующим дострелом роем 30мм снарядов. Два скорострельных 7,62мм пулемета в передней части корпуса (по обе стороны от места механика-водителя) управляются отдельными операторами и могут вести огонь одновременно с основным вооружением по другим целям. Так что все нормально. Вы смотрели фильм "Терминатор"? Там во время ядерной войны примерно такие же штуки ползали и поддерживали огнем обычных терминаторов. Подвижность у БМПТ-1 как минимум не хуже, чем у Т-90С, особенно с двиглом в 1000л.с. Защищенность лучше. А вооружение мы рассмотрели. Косяки конечно есть, но в целом революционный прорыв. У него этот лафет с основным вооружением поворачивается и наводится наверное быстрее, чем солдат может вскинуть автомат. Даже у Т-90 скорость ГН составляет 24,3град/с. БМПТ-1 отлично подходит для боя в городе, где много суматохи и бестолочи (потеря связи, управления войсками и т.п.). И не надо не с кем рядом ездить и ни кого ждать. В самом БМПТ-1 есть все необходимое.

 Отправлено: 28.08.07 08:01. Заголовок: Re:

CVG пишет:

цитата:

Два скорострельных 7,62мм пулемета в передней части корпуса (по обе стороны от места механика-водителя) управляются отдельными операторами и могут вести огонь одновременно с основным вооружением по другим целям.

-чушь

польза таже что и от курсового пулемета Т-34 т.е никакой почти

 Отправлено: 28.08.07 08:01. Заголовок: Re:

+2 лишних трупа "операторов пулеметов"

 Отправлено: 28.08.07 08:15. Заголовок: Re:

н-1 пишет:

цитата:

+2 лишних трупа "операторов пулеметов"

Основная задача этих парней - поиск и поражение (главное поиск) целей вокруг танка. Для этого у каждого из них имеется по наблюдательному комплексу. Их видно на фото. Таким образом вместе с командиром они могут обеспечить сектор поиска 360 градусов.
н-1 пишет:

цитата:

-чушь

Да, может это 30мм гранатометы.

 Отправлено: 28.08.07 08:46. Заголовок: Re:

CVG пишет:

цитата:

Значительно улучшенный уровень защищенности за счет отказа от тяжелой башни

проще говоря - чуть чуть усилили бортовую броню навесными экранами. То же самое можно сделать и на 90-м.
CVG пишет:

цитата:

30мм гранатомет АГС-17). Такие как полу подземные блиндажи, пехота в окопах или просто укрытая в складках местности

гранатомет не сумеет поразить блиндаж- это не ОФС. Только если прямо в амбразуру. То же самое касается и окопов.
CVG пишет:

цитата:

поиск ведут три человека, а не один в Т-90

о первых столько же- 2. Из 5 человек экипажа- 1 мехвод, 2 оператора АГС, остается командир и стрелок наводчик. то есть столько же сколько в 90м.
CVG пишет:

цитата:

Меньшее время реакции и лучшая точность слежения за линией прицеливания

первое определяется реакцией человека. второе - приводом а\у. второе- возможно. но и 30мм против 125мм ..
CVG пишет:

цитата:

Этими двумя 30мм газонокосилками можно успешно стрелять не только по вертолетам, но и по самолетам, а действие на пехоту (даже укрытую с лесу) просто потрясающее

только патронов мало.
CVG пишет:

цитата:

по комплексу вооружения БМПТ-1 не хуже Т-90 как минимум

а ничего, что Т-90 километров так с 8 накроет сей пепелац с помощью корректируемого снаряда ?
CVG пишет:

цитата:

Добавить еще РЛС-наведение и это будет типа ЗСУ "Тункузка" по эффективности

одно НО- у тунгуски подвеска + СУАО \ СУЗО суммарно выходит на цену раза в 3-4 больше, чем Т-80 (данных по цене Т-90 не видел в тот момент).
н-1 пишет:

цитата:

даже визуально на 40-50 км

поменьше- миль 15..20. т.е. километров 30.
н-1 пишет:

цитата:

поэтому машина с 2х30 плюс вторая легкая с ракетами будут эффективнее этого монстра

БМД шка то есть с ее 73 чтоли гладскостволом и ракетой (и 3 пкт) + БТР-80 с 30мм и ПКТ.
http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/btr80/btr80_1.php
то есть уже имеющийся комплекс.

 Отправлено: 28.08.07 08:52. Заголовок: Re:

CVG пишет:

цитата:

Например сбитие ЛА ракетой, с последующим дострелом роем 30мм снарядов

ракеты- то противотанковые. как по ЛА их запускать?
CVG пишет:

цитата:

Два скорострельных 7,62мм пулемета в передней части корпуса (по обе стороны от места механика-водителя)

там АГС стоят.
CVG пишет:

цитата:

Косяки конечно есть, но в целом революционный прорыв.

косяков полно- 5 человек вместо 3. а личный состав штука мало-восполнимая
CVG пишет:

цитата:

этот лафет с основным вооружением поворачивается и наводится наверное быстрее, чем солдат может вскинуть автомат

.
опять "наверное" .. да и какая разница, быстрей оно крутится на перебросочной скорости или медленней?
CVG пишет:

цитата:

БМПТ-1 отлично подходит для боя в городе, ... В самом БМПТ-1 есть все необходимое

5 гробов чтоли ? больше от выстерла со второго этажа из РПГ в мот. отделение его ничего не спасет.

 Отправлено: 28.08.07 09:01. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

поменьше- миль 15..20. т.е. километров 30.

вообще видимость в море при хорошей погоде 100-110км(по собственному опыту)
дальность видимости корабля зависит от высоты наблюдателя и размеров цели.

 Отправлено: 28.08.07 09:06. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

БМД шка то есть с ее 73 чтоли гладскостволом и ракетой (и 3 пкт) + БТР-80 с 30мм и ПКТ.

скорее БМПТ-1 но без ракет,курсовых пулеметов,и АГСи с увеличенным боезапасом 30мм стволов или уже 45мм автомат поставить за счет выброса ракет пр ненужной в первой линии шелухи

+что то вроде современного варианта БРДМ с ПТ ракетами

 Отправлено: 28.08.07 09:19. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

проще говоря - чуть чуть усилили бортовую броню навесными экранами. То же самое можно сделать и на

Не чуть, а офигенно усилили, причем как бортовую, так и лобовую.
Scif пишет:

цитата:

гранатомет не сумеет поразить блиндаж- это не ОФС. Только если прямо в амбразуру. То же самое касается и окопов.

Пехоту в окопе вполне сможет.
Scif пишет:

цитата:

2 оператора АГС,

Основная задача операторов АГС - поиск целей вокруг танка. Посмотрите на
фото:
Scif пишет:

цитата:

но и 30мм против 125мм ..

Ну... Сравните скорострельность.
Scif пишет:

цитата:

а ничего, что Т-90 километров так с 8 накроет сей пепелац с помощью корректируемого снаряда ?

Это что же за снаряд то такой? Может марку назовете? Корректируемые снаряды обычно входят в боекомплект САУ, но не танков. Пока, если мне не изменяет память, рекорд по дальности поражения цели обычным снарядом принадлежит английскому танку "Челенджер-2", который поразил Иракский танк с дистанции 5100м (документально зарегистрировано) во время операции "Буря в пустыни". Да и то видимо случайно.
Scif пишет:

цитата:

БМД шка то есть с ее 73 чтоли гладскостволом и ракетой

Это самый настоящий гроб для самоубийц. Особенно в городском бою. БМД даже из пулемета легко подбивается.
Scif пишет:

цитата:

ракеты- то противотанковые. как по ЛА их запускать?

Легко. Система наведения полуавтоматическая. Достаточно лишь удерживать прицел на ЛА и ракета сама будет на него наводиться. Такой же системой наведения ЗУР обладали ранние "Тунгузки".
Scif пишет:

цитата:

опять "наверное" .. да и какая разница, быстрей оно крутится на перебросочной скорости или медленней?

Если танк бысто разворачивается, то скорости наведения ГН может не хватить и оружие уйдет от стабилизированного положения. На БМПТ-1 такого уже не будет.
Scif пишет:

цитата:

больше от выстерла со второго этажа из РПГ в мот. отделение его ничего не спасет.

См. тактику ведения боя в городе в т.ч. и взаимодействия пехоты с бронетехникой.

 Отправлено: 28.08.07 09:54. Заголовок: Re:

CVG пишет:

цитата:

Не чуть, а офигенно усилили, причем как бортовую, так и лобовую.

теперь то же самое и в цифрах.
CVG пишет:

цитата:

Пехоту в окопе вполне сможет

http://army.armor.kiev.ua/tactik/mso_oborona.shtml

цитата:

Под бруствером устраивается перекрытая щель емкостью на одну треть отделения

CVG пишет:

цитата:

Посмотрите на фото

фото хорошее, а задачи опрделяются не фотографией, а боевым расписанием. Обзор сбоку-сзади у операторов просто .. никакой. как и сверху.
CVG пишет:

цитата:

Сравните скорострельность

а что ее сравнивать ? надо суммарное поражающее действие сравнивать.
CVG пишет:

цитата:

Это что же за снаряд то такой? Может марку назовете

ПТУР-9М119 - до 4 км, 9К112 , 9К119 "Рефлекс" - до 5 км, разработка 1985 года.
CVG пишет:

цитата:

Достаточно лишь удерживать прицел на ЛА и ракета сама будет на него наводиться

цель маневрировать не будет ..
CVG пишет:

цитата:

Такой же системой наведения ЗУР обладали ранние "Тунгузки".

о первых, тунгуСка 2К22, о вторых так изначально РЛС стояло, как и на ЗУ23-4 Шилка
CVG пишет:

цитата:

Если танк бысто разворачивается, то скорости наведения ГН может не хватить

это надо ему оооченьбыстро разворачиваться. возможно есть шансы увидеть свой номер.
CVG пишет:

цитата:

тактику ведения боя в городе в т.ч. и взаимодействия пехоты с бронетехникой

CVG пишет:

цитата:

И не надо не с кем рядом ездить и ни кого ждать

вы уж определитесь- сама по себе или все же с пехотой ?
н-1 пишет:

цитата:

что то вроде современного варианта БРДМ с ПТ ракетами

ну тип того.

 Отправлено: 28.08.07 10:05. Заголовок: Re:

CVG пишет:

цитата:

Пехоту в окопе вполне сможет.

радиус поражения патроном 30мм АГС какой?

были случаи граната АГС падала под ноги и только царапины.
слабовато для БРОНЕМАШИНЫ
а еще попробуй заметь этого пехотинца и попади
использование АГС на машине БРЕД сравнимый только с КВ-7 2х45 + 1х76 в одной маске

во время ВОВ у же 76мм граната в 44 считалась слабой

 Отправлено: 28.08.07 10:50. Заголовок: Re:

н-1 пишет:

цитата:

радиус поражения патроном 30мм АГС какой?

АГС-17 индекс 6Г10 , АГС-30 индекс 6С9
линк

цитата:

Для стрельбы из гранатомета АГС-17 используются 30-мм выстрелы ВОГ-17А или ВОГ-17М (30х20) с осколочной гранатой (индекс 7П36), Масса выстрела ВОГ-17А — 0,35 кг, гранаты — 0,28 кг. Радиус сплошного поражения убойными осколками гранаты составляет не менее 7 м с вероятностью поражения 0,9. Выстрел ВОГ-17М имеет взрыватель с самоликвидатором, выставленным на 25 с, масса выстрела — 0,34 кг, гранаты — 0,27 кг, заряда ВВ — 0,036 г, площадь поражения — 70 кв. м.

видимо.в массе заряда опечатка- 0,036 кг, т.е. 36 грамм. 70 кв. метров = 4.5 метра радиуса.

 Отправлено: 28.08.07 11:11. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

а ничего, что Т-90 километров так с 8 накроет сей пепелац с помощью корректируемого снаряда ?

CVG пишет:

цитата:

Это что же за снаряд то такой? Может марку назовете?

Scif пишет:

цитата:

ПТУР-9М119 - до 4 км, 9К112 , 9К119 "Рефлекс" - до 5 км, разработка 1985 года.

Учите матчасть. 9К119 и 9М119 это танковые управляемые ракеты - ТУР или еще подходят названия: противотанковые управляемые ракеты ПТРК и ТУРС - танковый управляемый реактивный снаряд. Это не корректируемые снаряды. Корректируемые снаряды это не много другое. И о каком накрытии аж с 8км (!?) идет речь? Вы же сами привели предельную дальность стрельбы КУВ 9К119 танка Т-90С - 5км. У БМПТ-1 есть такой же КУВ 9К119 и стреляет он на такую же дальность - 5км. Так что здесь превосходства Т-90С нет. У него есть некоторое преимущество перед БМПТ-1 по противотанковым возможностям на дальностях до 4км.
Scif пишет:

цитата:

цель маневрировать не будет ..

Да даже если и будет, что с того? Вам надо просто удерживать перекрестье прицела на маневрирующем ЛА отслеживая его перемещение, а ТУР наведется на него сам. Или вы думаете, что танки не маневрируют, пытаясь удрать от летящего в них ПТУРа? Еще как.
н-1 пишет:

цитата:

радиус поражения патроном 30мм АГС какой?

В Т-90 нет и этого.
Вообще то был бы хорош комплекс: на один-два Т-90 по одному БМПТ-1. В пустыни можно вообще только одними Т-90, а в городе одними лишь БМПТ-1. Так что БМПТ-1 штука хорошая и нужная.

 Отправлено: 28.08.07 11:48. Заголовок: Re:

CVG пишет:

цитата:

Это не корректируемые снаряды. Корректируемые снаряды это не много другое

вообще то "этоустройство" выстреливается из пушки 125 мм. откуда вы его на БМПТ будете отстреливать - вопрос.
для упрощения : изделие 9М119 обр. 1985 года имеет дальность до 5 км, причем стрелять можно и сходу.
CVG пишет:

цитата:

Вам надо просто удерживать перекрестье прицела на маневрирующем ЛА отслеживая его перемещение,

термин "складки местности" знаком?
CVG пишет:

цитата:

не маневрируют, пытаясь удрать от летящего в них ПТУРа

представил.
CVG пишет:

цитата:

В Т-90 нет и этого.

а нафиг при наличии Утес- а ? у него и с дальностью все неплохо, и пехотинец. пораженный 12.7 пулей уже никакого интереса к боевым дейтсвиям не имеет.
CVG пишет:

цитата:

Так что БМПТ-1 штука хорошая и нужная

это смотря сколько она денег встанет. если столько же,сколько и т-90- нафиг не нужна ,если в 10 раз дешевле - пригодится.

 Отправлено: 28.08.07 12:03. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

вообще то "этоустройство" выстреливается из пушки 125 мм. откуда вы его на БМПТ будете отстреливать - вопрос.

В БМПТ-1 это устройство стартует с четырех пусковых установок. По две с каждой стороны.
Scif пишет:

цитата:

термин "складки местности" знаком?

Причем здесь это? В бою танк-вертолет складки местности играют на руку первому. Вертолет то он в небе летает.
Scif пишет:

цитата:

а нафиг при наличии Утес- а ?

"Утес" имеет настильную траекторию полета пуль и следовательно не может поразить пехоту забившуюсю в окоп. А вот попавшая туда 30мм граната ВОГ-25 вполне. "Утес" это устаревшая установка с ручным управлением. Что бы стрелять из нее командир танка должен вылезти и него по пояс, тем самым став хорошей мишенью. "Утес" устанавливался на старых Т-72. На танках серии Т-90 стоит куда более современная установка ПЗУ-5 с дистанционным управлением (с пульта управления командира).
Scif пишет:

цитата:

это смотря сколько она денег встанет. если столько же,сколько и т-90- нафиг не нужна

БМПТ-1 по цене Т-90 еще как нужна, а вот в 10 раз дороже уже конечно нет.

 Отправлено: 28.08.07 12:25. Заголовок: Re:

CVG пишет:

цитата:

В БМПТ-1 это устройство стартует с четырех пусковых установок. По две с каждой стороны.

вообще то там стоит Корнет 9К135 c 9М133 и 9М133Ф или Атака-Т c 9М120 . а рефлекс - 9М119. разные изделия.
CVG пишет:

цитата:

В бою танк-вертолет складки местности играют на руку первому. Вертолет то он в небе летает.

и на какой высоте работает противотанковый вертолет ?
зачитать

цитата:

Поиск и наведение на цель ударного вертолета осуществлял разведчик. После обнаружения цели экипаж "Кобры" осуществлял прицеливание и пуск ПТУР с режима висения или на малой (не выше 90 км/ч) скорости, на предельно малой высоте. После поражения цели или промаха "Кобра" уходила вниз, под деревья, или за естественные укрытия (овраги, строения и т.д.).

CVG пишет:

цитата:

Утес" имеет настильную траекторию полета пуль и следовательно не может поразить пехоту забившуюсю в окоп

зато любому попробовавшему вылезти- сильно не повезет. а боезапас Утес- а компактней.
CVG пишет:

цитата:

Утес" это устаревшая установка с ручным управлением.

согласен. попутал с Корд-ом.
http://world.guns.ru/machine/mg24-r.htm
CVG пишет:

цитата:

Утес" устанавливался на старых Т-72

"
В ходе серийного производства танк непрерывно совершенствовался:
- в 1971 г. установлена новая радиостанция Р-123М;
- в 1972 г. над люком командира танка размещена зенитно-пулеметная установка ПЗУ-5 с 12,7-мм пулеметом НСВТ"
это про 64-ку. так что причин почему непоставить на 72-ку- нет.
CVG пишет:

цитата:

БМПТ-1 по цене Т-90 еще как нужна

что она может такого, чего не может танк?

 Отправлено: 28.08.07 12:42. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

что она может такого, чего не может танк?

Быстро и сразу поражать цели приоритетные для пехоты на поле боя, а не для танка в т.ч. и танкоопасную живую силу противника (гранатометчиков). Классические танки с угоду борьбы с себе подобными и еще более серьезными, целями после 2МВ несколько под растеряли эту способность. А ведь танк изначально создавался как оружие непосредственной огневой поддержки пехоты, так что пехота это основное для танка, а не мелочь на которую уже не стоит обращать внимание. В итоге сейчас танки часто используются либо самостоятельно, либо как САУ, либо как противо минное средство. Либо в системе охраны военных баз (для чего отлично бы подошел БМПТ-1).

 Отправлено: 28.08.07 12:50. Заголовок: Re:

CVG пишет:

цитата:

Быстро и сразу поражать цели приоритетные для пехоты на поле боя

это может любой танк - 12.7 или 14.5 + 125мм ОФС
CVG пишет:

цитата:

танкоопасную живую силу противника (гранатометчиков)

по результатам натурных испытаний на живых людях в 1 и 2 кампанию в Чечне РПГ не столь опасен, как всякие вертопрульные леталки или БПЛА с хелфайром по опыту Ирака.
CVG пишет:

цитата:

танк изначально создавался как оружие непосредственной огневой поддержки пехоты,

в соседней ветке вы рассказывали что танк -самое оно супротив танка .. а ОФС годится хоть какое ..
вообще танк изначально (ПМВ) создавался для прорыва УР.
CVG пишет:

цитата:

либо как противо минное средство

потому как самое удобное из того что под рукой.
CVG пишет:

цитата:

Либо в системе охраны военных баз (для чего отлично бы подошел БМПТ-1).

источник?

 Отправлено: 28.08.07 13:02. Заголовок: Re:

и еще про вертолеты в небе:
http://www.ng.ru/specfile/2000-02-29/13_veterans.html

цитата:

Помимо стандартных мер противодействия ПВО, в Чечне вертолетчики старались летать на сверхмалых (до 50 м) высотах.

 Отправлено: 28.08.07 13:11. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

вообще то там стоит Корнет 9К135 c 9М133 и 9М133Ф или Атака-Т c 9М120

Тогда еще лучше. ПТРК Корнет 9К135 c 9М133 и 9М133Ф или Атака-Т c 9М120 намного лучше 9К119 Рефлекс.
Scif пишет:

цитата:

это может любой танк - 12.7 или 14.5 + 125мм ОФС

Может, но не очень хорошо. Вот почему у нас в Афганистане и Чечне для поражения живой силы противника часто совместно с танками использовались ЗСУ-23-4 "Шилка" (2А6). Причем был даже ее специальный Афганский вариант с демонтированным РПК. Причем эта установка считалась лучше танка Т-62 при поражении живой силы противника и легко бронированной техники. С чего бы это а? Ведь "Шилка" и слабо бронированна, и калибр у нее 23мм против 115мм у Т-62. Все дело с исключительно высокой плотности огня из четырех 23мм стволов "Шилки". У нее нет "мертвого" времени перезарядки. Увидел - скосил. Увидел вокруг себя - крутанул башню и скосил вокруг себя. Т-62, да и Т-90 так поливать огнем не может. И в 1-ю чеченскую кампанию Грозный штурмовали вместе с танками и шесть "Тунгусок" которых пытались использовать именно для поддержки танков. Все шесть "Тунгусок" погибли из за очень слабой защищенности. Вот где нужны были БМПТ-1 просто позарез. Видимо после случая с "Тунгусками" и решили создать БМПТ-1 учтя опыт войны.
Scif пишет:

цитата:

в соседней ветке вы рассказывали что танк -самое оно супротив танка .. а ОФС годится хоть какое ..

Да рассказывал. Это я о 2МВ. Тогда еще не было РУДС, вертушек и БПЛА с ракетами. Да и сейчас это справедливо. Я же не говорю полностью заменить Т-90 на БМПТ-1. Но использовать их вместе нужно.

 Отправлено: 28.08.07 13:38. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

если в 10 раз дешевле - пригодится.

с чего это в 10 раз дешевле?

 Отправлено: 28.08.07 13:39. Заголовок: Re:

CVG пишет:

цитата:

Тогда еще лучше

то есть мат.части вами же рекламируемого устройства вы не знаете .
CVG пишет:

цитата:

намного лучше 9К119 Рефлекс

эточем? вот ради вас же приходится ссылок набрасывать, а толку- все равно не читаете. Ну, может кто тобудет потом читать.
9К135 "Корнет, управляемые ракеты 9М133 и 9М133Ф;

цитата:

9М133 (9М133-1) - противотанковая управляемая ракета. Дальность стрельбы: днем – 100-5500 м., ночью – 100-3500 км Бронепробиваемость – 1000-1200 мм

9К119 "Рефлекс", ракета 9М119 (9М119М) 9М119М1 "Инвар-М";

цитата:

Дальность стрельбы, м 75-5000 Бронепробиваемость под углом 90° за динамической броней , мм 650-700

9К113 «Штурм-С» , ПТУР 9М114 (позднее 9М114Ф и УР серии 9М120 «Атака» и 9М120М «Атака-М»).

цитата:

9М114 и 9М114Ф Дальность стрельбы – 400-5000 м. Высота поражения воздушных целей – 3000 м. Бронепробиваемость – 250 мм при 60о, 560-600 мм при 90о. 9М120, 9М120Ф и 9М120О Атака Дальность стрельбы – 400-5800 м. бронепробиваемость – до 800 мм при 90о

Итого: не-модернихированные Атаки по дальности и бронепробиваемости хуже.. с модернизированными чуть лучше.
Корнет чуть в стороне. Однако наличие термобарическогобоеприпаса - по пехоте оный куда лучше 30-мм.
CVG пишет:

цитата:

был даже ее специальный Афганский вариант с демонтированным РПК

а индекс скажете?
CVG пишет:

цитата:

Увидел вокруг себя - крутанул башню и скосил вокруг себя

боеприпас шилки и время его выстреливания напомнить или так поймете что вокруг скосить не получится? и если вокруг- усе, ПРЕВЕД- один выстрел из РПГ.
CVG пишет:

цитата:

Все шесть "Тунгусок" погибли из за очень слабой защищенности

от безмозглости использования. ЗРК он и есть ЗРК.
CVG пишет:

цитата:

где нужны были БМПТ-1 просто позарез.

мозги у командования там были нужны.
CVG пишет:

цитата:

же не говорю полностью заменить Т-90 на БМПТ-1

CVG пишет:

цитата:

У БМПТ-1 есть несколько явных преимуществ перед Т-90С:

так уж и не говорите??

 Отправлено: 28.08.07 13:41. Заголовок: Re:

н-1 пишет:

цитата:

с чего это в 10 раз дешевле?

ключевое слово - ЕСЛИ. объективных причин к к такой цене нет.

 Отправлено: 28.08.07 13:46. Заголовок: Re:

CVG пишет:

цитата:

"Утес" имеет настильную траекторию полета пуль и следовательно не может поразить пехоту забившуюсю в окоп. А вот попавшая туда 30мм граната ВОГ-25 вполне.

из движущегося танка ни одна граната в окоп не попадет.
мех вод будет слушать команды команды командира тот думать о правильном применении основного оружия и выживаемости танка желания "оператора АГС" будут учтены в последнюю очередь,а есть еще второй такой-же "оператор".

будет как в Т-34 эфект от пулемета мизерный,потом и стрелка высадили,а в ИС и подвижный пулемет убрали,на кой черт оставили неподвижный непонятно попасть из него можно только в плутонг времен петра 1 / наполеона.

 Отправлено: 28.08.07 13:51. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

ключевое слово - ЕСЛИ. объективных причин к к такой цене нет.

т.е получаем машину с оружием БМП-2 и кучей ненужной пехотной мути для увеличения цены.
вот эту кучу для снижения цены желательно убрать.
ракеты снять и отдать пехоте прикрывающей танки ,операторов высадить вместе с АГС, корпус уменьшить

глядишь и броню можно потолще или экранировать эффективнее и машина получится поменьше.- то что нужно

 Отправлено: 28.08.07 13:51. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

а индекс скажете?

Отчего ж не скажу. ЗСУ-23-4М2.
http://www.militaryparitet.com/nomen/russia/arty/sarty/data/ic_nomenrussiaartysarty/14/

 Отправлено: 28.08.07 13:52. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

мозги у командования там были нужны.

в самую точку

 Отправлено: 28.08.07 14:00. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

то есть мат.части вами же рекламируемого устройства вы не знаете .

Знаю. ПТРК 9К135 "Корнэт" мощнее чем 9К119 ""Рефлекс" несравненно. ТТХ вы сами привели. Так что в этом плане БМПТ-1 довольно сильно превосходит Т-90. Бронепробиваемости "Рефлекса" явно недостаточно, что бы поразить БМПТ-1 в лобовую проекцию, тогда как ТУР от ПТРК 9К135 БМПТ-1 в принципе пробить Т-90 может во все проекции и ракурсы.

 Отправлено: 28.08.07 14:07. Заголовок: Re:

н-1 пишет:

цитата:

мозги у командования там были нужны.

Конечно те кто отправил ЗРАК "Тунгуска-М1" прикрывать танки в Грозный полный дибил, но не конченный. Там нужна была такая машина (типа еще несуществующей БМПТ-1) для быстрого поиска и уничтожения замаскированной в домах танкоопасной живой силы противника. Но БМПТ-1 еще не было, вот и заменили ее на самую "подходящую" по ТТХ технику. В данном случае ЗРАК "Тунгуска".