Отправлено: 24.09.07 12:07. Заголовок: Альтернатива.Оружие танкиста...

Тов Сталин выпустил из седеющих усов клубочек дыма, и задумчиво потрогал чубуком лежащий на зеленом сукне стола уродливый предмет:"Да-аа...так вот какым оружиэм вооружены американские гангстэры...Нам би в Тифлысе такую штуку, когда мы с Камо...ну ладно. Итак, товарищи, чито ми видэм? Савэтская Родина , партия, дали в руки нашим танкистам замэчательные, грозные машины. Но каждая машина- имэет привычку ломаться, правда, тов. Орджоникидзе? И чито-то Ваши машины ломаются очен, очен часто, правильно, тов. Ягода? Нэ надо пока...спысок напишите...Да. И чито будэт дэлать саветский танкист, когда на поле бля вылэзэт из сломавшигоса, или падбытого танка? Чинить будет...да. А эсли налэтят конники Пилсудского или китайские милитаристы? Из царского нагана отстреливатса? Из нэго отстрелаишса, по себэ знаю...А саветский танкыст обучался долго, за счет трудового народа...И можем ли ми его терят? Нет, народ и партия нам этого нэ простят...Так вот, тов. Токарев, пачиму бы не наладит в С.С.С.Р. праизводство этих замэчательных Томми-ганов? Или чито-то падобное...Ви уж пастарайтес, папитка не питка, правилно, тов .Ежов?"

 Отправлено: 24.09.07 13:16. Заголовок: Re:

Холера-Хам тов. Ежов вызвал тов. Токарева и сообщил -
Верните в серию Автомат Федорова - благо опыт есть -

цитата:

На вооружении РККА автоматы Федорова находились до 1928 года, когда в связи с унификацией боеприпасов было решено снять с вооружения оружие калибров, отличающихся от основного (в данном случае 7.62х54R). Автоматы были переданы на склады и в дальнейшем были использованы только в ходе войны с Финляндией в 1940 году

или - Пистолет-пулемет Дегтярева ППД-34/38 -

цитата:

Пистолет-пулемет Дегтярева был разработан в первой половине 1930х годов и принят на вооружение в 1935 году под обозначением ППД-34

так что- зачем нам иностранные заимствования? свое есть, выпускают мало.

 Отправлено: 24.09.07 13:28. Заголовок: Re:

"Что есть доброго из Назарета?"(с) , "В своем отечестве пророка нет"(с).
Автоматы Федорова- нужен новый патрон, ППД- дорог, и его принятию мешает тот же Кулик- типа, патронов не напасешься, оружие гангстеров...Так примем действительно оружие гангстеров! Идея- сломить антисуггестивный барьер принятием иностранного образца. Ведь и магнитные мины, и радиолокаторы стали активно внедрять только после получения образчиков из-за бугра- хотя основные принципы разработали именно в нашей стране!

 Отправлено: 24.09.07 13:55. Заголовок: Re:

Холера-Хам пишет:

цитата:

Автоматы Федорова- нужен новый патрон

Так патрон то уже есть. Вопрос же о переводе автомата на 7.62*25 .. чорт знает.
Холера-Хам пишет:

цитата:

ППД- дорог, и его принятию мешает тот же Кулик

положим не только Кулик- немцы на 2\3, а то и больше, с k98 ходили.
Холера-Хам пишет:

цитата:

Ведь и магнитные мины, и радиолокаторы стали активно внедрять только после получения образчиков из-за бугра- хотя основные принципы разработали именно в нашей стране!

Положим, магнитные мины первыми разработали и использовали англы в 19-м году на Северной Двине. да и с РЛС проблема не в опытных образцах, а в том что просто не хватало заводов, чтобы запустить в серию. Вообще уровень внедрения техники в массы был крайне низок- одна история с закраской мембран ГАС (точнее шумопеленгаторов) чего стоит.

 Отправлено: 24.09.07 20:04. Заголовок: Re:

Холера-Хам пишет:

цитата:

ППД- дорог, и его принятию мешает тот же Кулик- типа, патронов не напасешься, оружие гангстеров...

Кхм... не надо повторять старые мифы:

цитата:

При вступлении в должность Кулик в точности исполнял постановление о выпуске ППД и не рыпался ни в плюс, ни в минус.

М.Свирин. Семь слов о Кулике.
А причина нелюбви к ППД двояка. Во-первых - высокая цена:

цитата:

Опять же, чтобы голословным не быть, пример для Вас: у немцев перед войной винтовка 98k стоила 70 рейхсмарок, пистолет-пулемет MP.38 - 57 рейхсмарок, ручной пулемет MG.34 - 327 рейхсмарок. То есть пистолет-пулемет в 6 раз дешевле ручного пулемета и дешевле винтовки на 20% стоимости винтовки. А у нас в 1936 г. винтовка 91/30 стоила 90 руб., ручной пулемет ДП - 787 руб., а пистолет-пулемет ППД - 1350 руб.! То есть в СССР один пистолет-пулемет стоил примерно как два ручных пулемета или как пятнадцать винтовок.

(с) Малыш
Во-вторых, ПП имеет один принципиальный недостаток - малая эффективная дальность стрельбы. Посему Кулик всеми силами проталкивал в армию именно самозарядные винтовки взамен 1891/30.

Холера-Хам пишет:

цитата:

Так примем действительно оружие гангстеров!

Не понял!? То есть, для автомата Фёдорова у нас патронов нет, а .45 - как грязи? И ещё одно - как Вы думаете, почему имея Томми-ган, амеры начали разрабатывать grease gun? Подскажу

цитата:

высокая цена оружия (более 200 долларов), плохая технологичность, необходимость обработки всех деталей на металлорежущем оборудовании не давали возможности нарастить объём производства.

ИЧСХ, эти проблемы возникли в Америке. Вы же предлагаете запустить сие изделие в серию у нас... вспомните хотя бы историю тех же "Рейнметалловских" МЗА или ДШК... В результате, мы получим ещё более дорогое и штучное изделие нежели ППД.
Кстати...

цитата:

К каждому Шерману давалось два автомата Томпсона. Калибр 11,43 мм - здоровый такой патрон! Но автомат был дрянной. Было у нас несколько случаев. Ребята на спор одевали на себя пару ватников, отходили, в них стреляли и в ватниках эта пуля застревала

"Танкист на иномарке"

 Отправлено: 24.09.07 20:54. Заголовок: Re:

Холера-Хам пишет:

цитата:

Идея- сломить антисуггестивный барьер принятием иностранного образца. Ведь и магнитные мины, и радиолокаторы стали активно внедрять только после получения образчиков из-за бугра- хотя основные принципы разработали именно в нашей стране!

Вообще-то между идеей и изделием имеется обычно ма-аленький этап - освоение в производстве. И большинство проблем вылезает как раз тут. Что толку нам в знании основ, скажем, кумулятивного эффекта, если промышленность не может сотворить несрабатывающий в стволе собственного орудия взрыватель для чего-либо более скоростного, нежели снаряд "полковушки".
А насчёт РЛС - Вы заблуждаетесь. Их начали активно внедрять с осени 41-го, когда выяснилось, что предвоенная концепуия ВНОС оказалась недееспособной и технически неоснащённой - Сильна Красная Армия, но связь её погубит! И лишь эвакуация завода-производителя ламп привела к тому, что отечественные РЛС составляли, ЕМНИП, всего 20% парка радиолокаторов в КА.

 Отправлено: 25.09.07 07:25. Заголовок: Re:

Alexey RA пишет:

цитата:

отечественные РЛС составляли, ЕМНИП, всего 20% парка радиолокаторов в КА.

и то 20 % - к концу войны .
В план заказов на 1941г. были включены 10 РУС-1 и 13 РУС-2 .. к началу войны в системе ПВО флотов имелось 10 РЛС РУС-1 (Ревень) - 2 ТОФ, 2-ЧФ, 2-СФ, 2-КБФ, 2-КФ. Коме этого были получены, но еще неразвернуты 3 станции РУС-2(редут) -2 на ЧФ и 1 на КБФ. Золотарев, Шломин. как создавалась военно-морская мошь советского союза. т.1, стр.203, отсылка кРГА, ЦВМА...
Alexey RA пишет:

цитата:

лишь эвакуация завода-производителя ламп привела к тому

еще заводов кабеля, изоляторов , спец.стекла итд итп.
Alexey RA пишет:

цитата:

в ватниках эта пуля застревала

есть у меня такое подозрение. что ТТХ 9*19Para в случае 2 ватников будут ничуть не лучше.

 Отправлено: 25.09.07 09:11. Заголовок: Re:

Alexey RA пишет:

цитата:

grease gun?

М3А1 "Grease Gun ?? штука интерестная. Американцы вообще не стеснялись юзать все подряд, та же разработка M1 Carbine - новая винтовка, новый патрон ..

цитата:

Таким образом, в 1938 году была впервые озвучена, хотя и не в совсем современном виде, концепция PDW - Personal Defense Weapon, то есть оружия индивидуальной самообороны военнослужащих, которым по штату не положена винтовка (клерки, водители машин, расчеты орудий и т.п.).

 Отправлено: 25.09.07 09:32. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

есть у меня такое подозрение. что ТТХ 9*19Para в случае 2 ватников будут ничуть не лучше.

совершенно необоснованные

 Отправлено: 25.09.07 10:18. Заголовок: Re:

Alexey RA пишет:

цитата:

Ребята на спор одевали на себя пару ватников, отходили, в них стреляли и в ватниках эта пуля застревала

А что было с ребятами?
Это намёк на то, что у крупных пистолетных патронов упор не на пробивное действие, а на останавливающее -- передача энергии и всё такое.

 Отправлено: 25.09.07 10:23. Заголовок: Re:

н-1 пишет:

цитата:

Scif пишет: цитата: есть у меня такое подозрение. что ТТХ 9*19Para в случае 2 ватников будут ничуть не лучше. совершенно необоснованные

Пару лет назад один мой приятель (полицейский по профессии) купил себе Глок 40-го калибра. На вопрос а что не так с пара, он мне ответил, типа по каким-то там статистикам 9мм пули частенько ... отскакивают ... от ... черепа. Поэтому-де, сейчас все департаменты переходят на 10мм-.40S&W. Насколько это прикол -- не знаю, но ведь и современная российская версия Пары пиарится как патрон с усиленным зарядом.

 Отправлено: 25.09.07 10:37. Заголовок: Re:

:) в общем, в СССР без разницы- что под автомат федорова патрон производить 6,5x50SR , что под томми - 0.45 , все одно . Томми же- уже указано выше- не подходит. Может. лучше у немцев MP по лицензии купить , или побыстрей определяться с пром. патроном 7,62*39, или научится АВТ \ СВТ чистить, ибо .. где там было - оружие не чищено, у командира ** роты наган не чищен с весны - с последних стрельб..

 Отправлено: 25.09.07 12:35. Заголовок: Re:

Для экипажей танков, боевых машин и самолетов-вертолетов у нас есть АК-74У - в простонародье "ублюдок". В НАТО сравнительно недавно появилась неплохая 5,56мм Stey Aug.

 Отправлено: 25.09.07 14:13. Заголовок: Re:

CVG пишет:

цитата:

НАТО сравнительно недавно появилась неплохая 5,56мм Stey Aug.

не смешите участников. Во первых - Steyr AUG

цитата:

в 1977 году новая винтовка Steyr AUG была принята на вооружение Австрийской армии под обозначением Stg.77 (Sturmgewehr 77).

- то есть тридцать ! лет назад, в вторых на вооружении стран НАТО стоит у каждого свое ! вооружение, единые только патроны и магазин(и то не у всех) - в США М16\ М4 , в Великобритании - Enfield SA-80- L85A1 и L85A2 , у немцев - Heckler-Koch G36 , Fa-MAS , AUG итд итп, в третьих бОльшая часть из этих штурмовых винтовок выпускается в нескольких вариантах. Наиболее показателен G36 (по ссылке посмотрите), в третьих в США одна чтоли винтовка на экипаж полагается.

 Отправлено: 25.09.07 15:13. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

или научится АВТ \ СВТ чистить, ибо .. где там было - оружие не чищено, у командира ** роты наган не чищен с весны - с последних стрельб..

снизить требования к массе авт винтовок до 5.5 кг(вместо 4.5)
и можно было получить нормальную Авт-Самозар.винтовку уже в 38-40г
Авт и АВС уже были на грани надежного оружия(единственные в мире)
добавляем 1 кг(требования к материалам, деталям и пр. снижаются-проще сделать)

надо сказать что нашим конструкторам удавалось делать отличные образцы производимые нашей слабой в общем-то промышленностью!!!!

 Отправлено: 25.09.07 15:15. Заголовок: Re:

тот-же ДП-27 веесит всего 8.4 кг (очень неплохой уровень)

 Отправлено: 25.09.07 15:20. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

9мм пули частенько ... отскакивают ... от ... черепа.

если кость сплошная до затылка как у М.Тайсона(специфика контингета с которым полиция общается)

 Отправлено: 25.09.07 15:25. Заголовок: Re:

н-1 пишет:

цитата:

снизить требования к массе авт винтовок до 5.5 кг(вместо 4.5)

учитывая что призывник в те годы далеко не крупный и упитанный - будут терять в ходе ВОВ. К тому же чистить- то все равно надо. Приказ войскам 5-й армии "О результатах поверки артимущества и в частях 135 сд, 36 лтбр, 330 гап аргк и корпусных чатсях 27 ск
7 января 1941

цитата:

Для осмотра комиссии были представлены винтовки и пулеметы с налетом ржавчины: 497 сп - 8 винтовок и 3 револьвера, 791 сп - 6 винтовок, 1 ДП и 11 револьверов "Наган", 276 ап - 23 револьвера, 119 атб - 28 винтовок и 2 револьвера "Наган". К сожалению, еще имеются такие командиры, как мл.лейтенант тов.XXX (выпускаю имеющуюся в доке фамилию) (791 сп), у которого имеется в поразделении всего 6 винтовок, и при осмотре все винтовки оказались ржавыми, также ржавым оказался и его личный револьвер "Наган", в барабане которого находились три стреляных гильзы. Револьвер, по заявлению мл.лейтенанта тов.XXX, не чистился после стрельбы в течение 3 месяцев... Смазка оружия в большинстве частей производится неправильно: густо смазываются наружные части, а каналы стволов остаются сухими или слегка смазываются. Газовые поршни и регуляторы в ДП, ДТ и СВТ-38 систематически не дочищаются от нагара...

и далее по ссылке

 Отправлено: 25.09.07 17:00. Заголовок: Re:

CVG пишет:

цитата:

Для экипажей танков, боевых машин и самолетов-вертолетов у нас есть АК-74У - в простонародье "ублюдок".

Ничего подобного, называлась машина "Ксюша". В Приднестровье-92 у меня такая была, я ея даже на память взял, домой...на дистанции корпоративного конфликта а-ля "чей это ларек" - вполне эффективна.;-)

 Отправлено: 25.09.07 19:49. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

Может. лучше у немцев MP по лицензии купить , или побыстрей определяться с пром. патроном 7,62*39, или научится АВТ \ СВТ чистить, ибо .. где там было - оружие не чищено, у командира ** роты наган не чищен с весны - с последних стрельб..

Не... немецкий не надо - опять намучаемся как с "Рейнметаллом". ПМСМ, проще наконец определиться: кому (и сколько) в армии нужны ПП - вместо карабина, самозарядки или пистолета/револьвера (всякие там вторые номера, орудийные расчёты, члены экипажа техники и т.п.) - и выдать конструкторам задание: упростить ПП с учётом возможностей отечественной оружейки... Правда сделать это можно лищь в конце 30-х:

цитата:

В конце 30-х - начале 40-х годов в машиностроении был достигнут заметный прогресс в технологии производства, особенно в точности и чистоте обработки металла с помощью горячей штамповки, литья, холодного прессования. Это открывало широкие возможности перед конструкторами в создании новых, более простых видов оружия в соответствии с возросшими возможностями новой технологии.

Д. Н. Болотин. Советское стрелковое оружие. с.143.

Scif пишет:

цитата:

В план заказов на 1941г. были включены 10 РУС-1 и 13 РУС-2 .. к началу войны в системе ПВО флотов имелось 10 РЛС РУС-1 (Ревень) - 2 ТОФ, 2-ЧФ, 2-СФ, 2-КБФ, 2-КФ. Коме этого были получены, но еще неразвернуты 3 станции РУС-2(редут) -2 на ЧФ и 1 на КБФ. Золотарев, Шломин. как создавалась военно-морская мошь советского союза. т.1, стр.203, отсылка кРГА, ЦВМА...

Ну, это флот... в ПВО ситуация была получше. Вот, например, Ленинград:

цитата:

Восемь радиолокационных установок РУС-1 были развернуты за месяц до войны и образовывали три линии радиообнаружения воздушного противника. (...) К концу первого года войны ПВО Ленинграда уже обеспечивали 10 радиолокационных станций РУС-2, из которых 2 были типа «Пегматит», а остальные типа «Редут». Непосредственно Ленинград обеспечивали 5 станций РУС-2. Все эти станции работали достаточно надежно, обеспечивая обнаружение вражеских самолетов на дальности 100 — 140 км. Таким образом, с сентября 1941 г. старая система ВНОС ПВО Ленинграда, базировавшаяся на визуальном наблюдении постов ВНОС, прекратила свое существование и ее место заняла система ВНОС, в которой основную роль играли радиолокационные станции РУС-2.

Войска противовоздушной обороны страны.

н-1 пишет:

цитата:

совершенно необоснованные

Хихикс... сразу вспоминается творчество рувепонцев (Логово голодного Эвока):

цитата:

- А чего народа столько понаехало? - А. Опять тезка хулиганит. - Что на этот раз? - Димон подпрыгивал, привыкая к дополнительному весу. Пасеев покачал головой. - Ну, ты же знаешь Козареза. Отловил опять в каком-то форуме идиота, вычислил, выкрал... Теперь ставит в ватнике на пятьдесят метров против ПМа. - Сурово, - поделился мнением Виталий. (...) Шум вдали усилился, потом прекратился и возобновился. Андросов пригляделся. Козарезовскому ламеру позволили-таки надеть второй ватник...

 Отправлено: 26.09.07 00:18. Заголовок: Re:

Интересно, а штатный ППС почему никого не устраиваит?

 Отправлено: 26.09.07 06:48. Заголовок: Re:

Я думаю не какого PDW (индивидуальное оружие самообороны) придумывать не надо. Оно уже есть во множестве моделей. Танкистам АК-74У, АК-104 или АК-105, "Бизон" или на худой конец АПС. Летчикам в принципе тоже.

 Отправлено: 26.09.07 07:14. Заголовок: Re:

Alexey RA пишет:

цитата:

Логово голодного Эвока):

http://www.hungry-ewok.ru/lfl/bond.htm
kortex пишет:

цитата:

штатный ППС почему никого не устраиваит?

потому как пистолет-пулемет Судаева

цитата:

В конце 1942 года после сравнительных испытаний на вооружение РККА принимается пистолет-пулемет конструкции инженера Судаева под обозначением ППС-42.

.То же самое касается станкового Горюнова (43 год).
CVG пишет:

цитата:

Танкистам АК-74У, АК-104 или АК-105, "Бизон" или на худой конец АПС

:))) АПС снят с производства 300 лет как, АК-104 -это 7.62 (а у нас, для справки, официально 5.45). Бизон.. ну можно. А что не сразу мамин*х АКСУ ? Производство освено, эффективность из-за длины свтола .. никакая .
и главный вопрос: к теме топика это как относится?
Холера-Хам пишет:

цитата:

на дистанции корпоративного конфликта

калькулятор :)) для окончательного рассчета:)

 Отправлено: 26.09.07 07:54. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

Производство освено, эффективность из-за длины свтола .. никакая .

Эффективность никакая? Ну это вы зря. АКС-74У имеет массо-габаритные хар-ки на уровне пистолетов-пулеметов. Он не больше и не тяжелее их. Но при этом в нем используется промежуточный патрон 5,45х39 в отличие от пистолетных на пистолетах-пулеметах. В итоге не ясно почему вы АКС-74У с прицельной дальностью стрельбы 500м (у конкурентов не более 150м) и начальной скоростью пули более 800м/с (у конкурентов не более 450м/с) низко эффективным. По сравнению с автоматом да, но для вооружения танкиста вполне. Лучше любого пистолета-пулемета.

 Отправлено: 26.09.07 09:37. Заголовок: Re:

CVG во- первых, еще раз смотрите название темы. во вторых, вам параметр "кучность" что -то говорит? в третьих, у ППШ прицельная планка на 200 и изначально ЕМНИП 500 метров. делайте выводы.
CVG пишет:

цитата:

но для вооружения танкиста вполне

для танкистов надо приданной пехоте учится от танков не отбегать. тогда у танкистов будет шанс свалить.

 Отправлено: 26.09.07 11:40. Заголовок: Re:

не понял а разве при Сталине
АК-74 и его варианты выпускались????

цитата:

Тов Сталин выпустил из седеющих усов клубочек дыма, и задумчиво потрогал чубуком лежащий на зеленом сукне стола уродливый предмет:"Да-аа...так вот какым оружиэм вооружены американские гангстэры...

рахговор идет судя по всему в 37г ежов однако

 Отправлено: 26.09.07 11:41. Заголовок: Re:

товарыщь Scif забаньте пустозвонных товарыщей

 Отправлено: 26.09.07 12:06. Заголовок: Re:

СТАЛИН пишет:

цитата:

забаньте пустозвонных товарыщей

им уже и так пару тем закрыли и пару раз забанили. к тому же -
Scif пишет:

цитата:

CVG во- первых, еще раз смотрите название темы

так что если товариш не перейдет к теме- за исчерпанием оной закрою и усе. СТАЛИН пишет:

цитата:

разве при Сталине АК-74 и его варианты выпускались????

При тов. Сталине автомат Калашникова обр.1947г.

цитата:

После первоначальных войсковых испытаний в 1949 году автомат Калашникова официально принимается на вооружение

В 37-х же - все уже сказано.

 Отправлено: 26.09.07 14:16. Заголовок: Re:

а вот тему "Сравнение Т-34 с танками серии КВ" нужно разрешить ,

мы же не империалисты какие нибудь,чтобы не давать советскому человеку открыто заявлять свое мнение.

 Отправлено: 26.09.07 14:47. Заголовок: Re:

СТАЛИН пишет:

цитата:

вот тему "Сравнение Т-34 с танками серии КВ" нужно разрешить

вот чтобы обсуждать действия администрации надо :
1. зарегистрироваться
2. прочитать тему
3. Сделать выводы
так что регистрируйтесь, там видно будет.а эту тему я пока что закрою- до завтра. дабы флуд не разводился.