Отправлено: 04.09.07 13:26. Заголовок: Альтернатива: Вундерфаффе под Прохоровкой....

Тов. Сталин затянулся трубочкой и задумчиво произнес :"Да...Харошый план..." Потом потрогал чубуком лежашую на длинном, покрытом зеленым сукном маленькую авиабомбочку и продолжил :"Канечна...Засипать фашистких звэрэй ПТАБами- это, товарищи, правылно...Но вот что будэт дэлат наша царица полэй- гвардэйская пэхота? Вот ми ввели в состав мотострэлкового батальона подраздэлэние ПТР, правилно, тов. Жюков? А пробъёт ли изделие тов.Симонова или тов. Дегтярева шкуру фашисткого звэрья? Не надо отвечат, тов. Берия. Просто составьте списки...пока. А если не пробъёт, зачем нам СТОЛЬКО ПТР? А по хозяйски ли, по большевистки ли будет их просто снять с вооружения? Вот ми тут подумали, посовещалис с товарищами, и нам кажется - а если соединить ПТАБ с укороченным ПТР? Заряжаем ее холостым патроном, и выстреливаем кумулятивный надколиберный снаряд на 150 метров...конечно, это не самий лучший вариант, но все лучше, чем со связкой гранат под танк....Правильно, тов. Симонов? Вот и подумайте, как это сделать...а то сами с гранатой в окоп пойдете...Шютка"

 Отправлено: 04.09.07 13:35. Заголовок: Re:

что то подобное испытывал М.Л.Миль во время войны (могу сильно ошибаться)

 Отправлено: 04.09.07 14:20. Заголовок: Re:

Холера-Хам пишет:

цитата:

А если не пробъёт, зачем нам СТОЛЬКО ПТР?

потому как кроме тигры и пантеры на вооружении вермахта имеется куча легко-бронированной техники, а так же трешки и четверки.
Холера-Хам пишет:

цитата:

ее холостым патроном, и выстреливаем кумулятивный надколиберный снаряд на 150 метров...

http://world.guns.ru/grenade/gl30-r.htm
вес БЧ- до 8 кг при дистанции 100 метров. увеличение дальности в 1.5 раза емнип потребует увеличения ДЭ в 2 раза .
а у ПТАБ- бронепробиваемость 60мм при 30, 100 мм при 90. маловата бронепробиваемость.
Итого:
Потребуется выпуск следующих изделий:
1. Холостой вышибной патрон к ПТРД
2. Такой же к ПТРС
3. граната надкалиберная к ПТРС
4. Оно же к ПТРД
а так -
http://www.ostfront.ru/Text/Waffen.html

цитата:

В 1930-е гг. винтовка получила ряд специальных приспособлений, в том числе винтовочно-гранатометный Комплекс М.Г. Дьяконова, включавший 40,6-мм ружейный гранатомет-мортирку "Д", угломер-квадрант и сошки. Граната выстреливалась боевым патроном, пуля которого проходила через ее центральный канал. Осколки поражали живую силу на дистанции до 150 м. Обслуживали гранатомет два бойца. К началу войны гранатометы "Д" имелись по одному в каждом стрелковом взводе. Однако уже в первых боях отчетливо выявилась их многочисленные недостатки: значительный вес (более 8 кг); невысокая мощность ружейной осколочной гранаты; значительное рассеивание при стрельбе; неудобство заряжания; низкая живучесть ствола; большая отдача, практически исключавшая стрельбу с плеча. Поэтому уже в 1942 г. систему Дьяконова постепенно изъяли из действующей армии.

 Отправлено: 04.09.07 14:25. Заголовок: Re:

вроде бы в Рейхе свои ПТР под метание Куммулятивных (и не только) гранат и переделали.

 Отправлено: 04.09.07 14:36. Заголовок: Re:

markin2772 пишет:

цитата:

вроде бы в Рейхе свои ПТР под метание Куммулятивных (и не только) гранат и переделали.

в рейхе еще штурм пистолет был на базе ракетницы

 Отправлено: 04.09.07 15:23. Заголовок: Re:

Вопрос в том, какой взрыватель при это ставить на ПТАБ... ибо штатный донный с крыльчаткой, скорее всего, не подойдёт, а у отечественных кумулятивных снарядов проблемы со взрывателями были до 1944.
И второе - какая кучность будет у такого противотанковоружейного гранатомёта?

 Отправлено: 04.09.07 16:48. Заголовок: Re:

markin2772 пишет:

цитата:

вроде бы в Рейхе свои ПТР под метание Куммулятивных (и не только) гранат и переделали.

Именно так, коллега! 7.92-мм ПТР укоротили, снабдили холостым метательным патроном и надколиберной гранатой...единственно, что у РККА ПТРД и ПТРС было выпущено на ПОРЯДОК больше...и к 44-тому они превратились в малополезное устройство...да и раньше-то- "ствол длинный, жизнь короткая".
Так вот. Речь идет о паллиативе- именно о Курской дуге- где в пехотных соединениях работать против новых-старых танков могли только считанные еденицы вооружения.

 Отправлено: 04.09.07 17:26. Заголовок: Re:

Как я понимаю, начать выпуск холостых патронов – не проблема, надствольных гранат – тоже. При этом, ружья своих обычных боевых качеств не теряют. То есть «хуже не будет». А может и к 45 мм пушкам надкалиберные снаряды выпустим?

 Отправлено: 04.09.07 17:27. Заголовок: Re:

Холера-Хам пишет:

цитата:

7.92-мм ПТР укоротили, снабдили холостым метательным патроном и надколиберной гранатой

а ссылочку всем почитать лень ?? еще раз -
http://www.ostfront.ru/Text/Waffen.html

цитата:

стандартные ракетницы были приспособлены для отстрела ручных осколочных гранат М-39, что позволяло значительно увеличить дальность их метания. Гранатометный комплекс, состоявший из 26-мм сигнального пистолета Leu. Р. конструкции Ф.Вальтера обр. 1928 и гранат - противопехотных осколочных 326 LP, а также 361 LP двух образцов, противотанковых кумулятивных 326 HL/LP и Н 26 LP ** В 1942 г. на основе сигнального пистолета Leu. Р. был разработан специальный 26-мм боевой пистолет Kampfpistole Z (KmP.Z), имевший, в отличие от своего гладкоствольного предшественника, ствол с пятью нарезами, что существенно увеличило точность, эффективность и дальность стрельбы. На левой стороне его корпуса крепился новый градуированный прицел и спиртовой уровень. Для визуального отличия боевых пистолетов от сигнальных слева на казеннике КтР наносилась светящейся краской буква Z (Zug - "нарез"). Новое оружие предназначалось для стрельбы калиберной гранатой с готовыми нарезами Sprengpatrone-Z , предназначенной для борьбы с живой силой противника на дальностях до 200 м. Радиус поражения осколками составлял 20 м. Однако наличие нарезов не допускало использования осколочных пистолетных гранат 326 LP и 361 LP, сигнальных и осветительных патронов. Вскоре комплект боеприпасов для KmP. Z был расширен за счет принятия на вооружение новой противотанковой надкалиберной кумулятивной гранаты с бронепробиваемостью 80 мм на дистанции до 75

Холера-Хам пишет:

цитата:

в пехотных соединениях работать против новых-старых танков могли только считанные еденицы вооружения.

этих самых счетных единиц, а точнее говоря полковых 76, 85 и выше , 57 ПТО - очень даже было в количестве. + самоходы.
рекомендую посмотреть
http://www.rkka.ru/idocs.htm
например, и вообще походить по сайту.

 Отправлено: 05.09.07 07:58. Заголовок: Re:

Холера-Хам пишет:

цитата:

Так вот. Речь идет о паллиативе- именно о Курской дуге- где в пехотных соединениях работать против новых-старых танков могли только считанные еденицы вооружения.

Кхм... судя по результатам отстрела "Тигра" в Кубинке - считанных единиц было таки много...

Может всё же проще вдолбить в голову офицера-артиллериста/ПТА уставные требования по открытию огня? Дабы тот не жёг понапрасну БК и не подставлял батарею под огонь артиллерии, танков и авиации?
"...следует запретить орудиям, поставленным для стрельбы прямой наводкой, открывать огонь с дальности, превышающей дальность прямого выстрела:
для 45-мм пушки – 500 м;
для 57-мм пушки – 1200 м;
для 76-мм полковой пушки, 122-мм гаубицы обр. 1910/30 г. и 1935 г., 152-мм гаубицы обр. 1909/30 г.,
76-мм дивизионной пушки и 152-мм гаубицы-пушки обр. 1937 г. – 500 м;
для 152-мм гаубицы 1938 г. – 600 м;
для 107-мм пушки обр. 1931 /37 г. – 1000 м."
Выписка из указаний командующего войсками 1-го Украинского фронта № 001448 от 1.12 1943 г. по артиллерийскому обеспечению обороны.

"При появлении одиночных танков противника огня из всех орудий, в том числе и из орудий прямой наводки с дальних дистанций не открывать. Помнить, что наибольшая эффективность огня достигается при стрельбе на дальность прямого выстрела:
а) для 76-мм и 107-мм пушек, 122-мм гаубиц и 152-мм пушек-гаубиц – 400-600 м;
б) для 76-мм пушек полковой артиллерии и 152-мм гаубиц обр. 1929/30 г. – 300-400 м."
Директива командующего войсками 6-й гвардейской армии № 02038 от 12.9 1944 г. о борьбе с танками противника.

 Отправлено: 06.09.07 18:09. Заголовок: Re:

А может зарядим ещё лучший план: противотанковые гранатомёты на Курской дуге?

 Отправлено: 07.09.07 07:04. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

ещё лучший план: противотанковые гранатомёты на Курской дуге?

так, собсвеноо , их и предлагают.
Или вы предлагаете ПТУР ?

 Отправлено: 07.09.07 07:32. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

А может зарядим ещё лучший план: противотанковые гранатомёты на Курской дуге?

Легко: СПГ-1 на базе движка РС-82 (+ чуть развёрнутые крылья - вращение в полёте) и боевой части РПГ-43/РПГ-6...

 Отправлено: 10.09.07 12:54. Заголовок: Re:

А еще проще- взять БПК (батальонную пушку Курчевского) оснастить ея кумулятивной гранатой...Внушаить! То есть СТПГ- УЖЕ есть!

 Отправлено: 10.09.07 13:40. Заголовок: Re:

Холера-Хам пишет:

цитата:

БПК (батальонную пушку Курчевского) оснастить ея кумулятивной гранатой...Внушаить

а зачем, если ДРП по эффективности аналогичны обычным, а по сложности изготовления - превышают обычные?
разве что на ПК ставить 305 мм (и то- в снах некоторых .. граждан).
может ,все же проще -
Alexey RA пишет:

цитата:

вдолбить в голову офицера-артиллериста/ПТА уставные требования по открытию огня?