Отправлено: 06.08.07 08:30. Заголовок: Альтернатива : танки на ЖД.

Общим местом стало, что тяжелые в своем классе боевые машины (КВ, БА-11) имели крайне низкую подвижность вследствие большой массы, слабого (относительно массы у БА) двигателя, слабой подвески...результат- сломанные мосты (фильма "Танк Клим Ворошилов-2") , застрявшая и брошенная техника. Альтернатива- поставить малопожвижые , но хорошо бронированные и вооруженные машины на железнодорожный ход! Оборудуем их бандажами (танк- четыремя осями, БА- двумя), поставим зенитные пулеметы...и пусть катаются! По сравнению со стандартным бронепоездом сцепка 4 рех КВ
1. По огневой мощи равнозначна
2. Нет паровоза- нет дыма, не нужна вода каждые 12 часов
3. Могут разцепиться и действовать самостоятельно
4. Мощная, не пробиваемая пехотными средствами броня
5. Высокая подвижность- до 50 км\час
А БА-11 это будем бронедрезина.
--
Исходное название тему - "К теме про попа и гармонь...". Модератор.

 Отправлено: 06.08.07 11:06. Заголовок: Re:

Холера-Хам пишет:

цитата:

1. По огневой мощи равнозначна

хохохо. короткоствол 76 мм ну никак не аналогичен башенным установкам БП.
Холера-Хам пишет:

цитата:

2. Нет паровоза- нет дыма, не нужна вода каждые 12 часов

зато нужен дизтопливо каждые 2-4 часа. в отличии от дров и воды.
Холера-Хам пишет:

цитата:

3. Могут разцепиться и действовать самостоятельно

по тем же рельсам
Холера-Хам пишет:

цитата:

4. Мощная, не пробиваемая пехотными средствами броня

флаки пехотными и не были.
в общем вопрос то тот же - где взять снаряды, ГСМ и чем чинить рельсы ? проблемы первых месяцев войны- не в технике как таковой.

 Отправлено: 06.08.07 16:33. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

короткоствол 76 мм ну никак не аналогичен башенным установкам БП.

Коллега, на КВ стояла Ф-32 или как вариант Л-11. На БеПо завода им. Калинина стояли ГОРНЫЕ 76,2 мм пушечки. Действительно, аналог дивизионного орудия ну никак не равен горному...
Scif пишет:

цитата:

зато нужен дизтопливо каждые 2-4 часа. в отличии от дров и воды.

Коллега, запас хода по рельсам у тепловоза =600 км. Тот же дизель В-2. То есть получается на 8 часов движения...А Вы в курсе, СКОЛЬКО воды надо набирать в тендер? Так я Вам доложу- 22 тонны. Кроме того, на дровах БеПо ходили токмо в Гражданскую...
Scif пишет:

цитата:

флаки пехотными и не были.

И сколько флаков в пехотном батальоне?
Коллега, Вы перечитайте Дороговоза, "Крепости на колесах". Основным врагом БеПо были пикирующие бомбардировщики...

 Отправлено: 06.08.07 16:59. Заголовок: Re:

Холера-Хам пишет:

цитата:

А БА-11 это будем бронедрезина.

Это вполне жизнеспособно. Даже больше - вполне нормальная практика.

 Отправлено: 06.08.07 17:08. Заголовок: Re:

Холера-Хам пишет:

цитата:

БеПо завода им. Калинина стояли ГОРНЫЕ 76,2 мм пушечки.

http://www.prazdnikimira.ru/stati/H_events/VOV/Vov3.html

цитата:

Кроме бронепоездов, вооруженных 76,2-мм пушками и именовавшихся легкими, имелось небольшое количество тяжелых бронепоездов, вооруженных 107-мм пушками с дальностью стрельбы до 15 км.

Холера-Хам пишет:

цитата:

Коллега, запас хода по рельсам у тепловоза =600 км. Тот же дизель В-2

цитата:

На одной заправке топливом и водой бронепоезд мог преодолеть до 120 км с максимальной скоростью 45 км/ч.

Там же. Кстати, Б-2- быстроходный алюминиевый дизель- не дороговато ставить на ТЕПЛОВОЗ ? вообще то тогда больше паровозами обходились.
Холера-Хам пишет:

цитата:

сколько флаков в пехотном батальоне?

ни одного - они приданы другим войскам.
Холера-Хам пишет:

цитата:

Основным врагом БеПо были пикирующие бомбардировщики...

http://www.sudden-strike.ru/history/detail.php?ID=2687
угу. пути разрушали. в результате БП без боеприпасов , взорван командой.
Холера-Хам пишет:

цитата:

Коллега, на КВ стояла Ф-32 или как вариант Л-11

http://www.weltkrieg.ru/armoured/OB-3/

цитата:

Для вооружения бронепоездов ГАУ Красной Армии в этот период смогло выделить только пушки старых отечественных или иностранных образцов: 76-мм обр.1902 г., 76-мм обр.1927 г., 76-мм обр.1927/32 г., 76-мм зенитные обр.1914 г., 76-мм танковые Л-10, 75-мм французские и польские, а также в незначительном количестве 76-мм полевые Ф-22 и танковые Ф-34

http://www.battlefield.ru/index.php?option=com_content&task=category&sectionid=6&id=33&Itemid=49
это к тому, что проблемы на БП воткнуть любую пушку- нет. была бы необходимость.

 Отправлено: 06.08.07 17:38. Заголовок: Re:

На жд. платформы ставили танки, и получался бронепоезд. Мало того, при небольшой доработке платформ, танки могли самостоятельно съезжать в любом месте. Вот тебе и танковый десант.

 Отправлено: 06.08.07 21:35. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

ни одного - они приданы другим войскам.

Например танковым и панцергренадерским дивизиям СС.

 Отправлено: 07.08.07 07:27. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Мало того, при небольшой доработке платформ, танки могли самостоятельно съезжать в любом месте. Вот тебе и танковый десант.

:))) были такие попытки. То танки перевернут, то они в грязи прямо у ЖД застрянут.

 Отправлено: 08.08.07 00:09. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

были такие попытки. То танки перевернут, то они в грязи прямо у ЖД застрянут.

...тем не менее из всего озвученного, самое реалистичное:)...

 Отправлено: 08.08.07 10:53. Заголовок: Re:

вольф пишет:

цитата:

из всего озвученного, самое реалистичное:)...

а в теме "разговоры"- это как раз не "оно" ли случаем ?
добавка:
собсвтенно, мотоброневагон-
http://www.train-photo.ru/details.php?image_id=12430&mode=search&sessionid=e5a01607f51cb5241eda6294fd10369
http://militera.lib.ru/tw/drogovoz1/ill.html
фото - чем плох ?

 Отправлено: 08.08.07 20:29. Заголовок: Re:

Выглядит классно.

 Отправлено: 09.08.07 09:06. Заголовок: Re:

Холера-Хам пишет:

цитата:

Альтернатива- поставить малопожвижые , но хорошо бронированные и вооруженные машины на железнодорожный ход!

Немцы же ставили свои танки на Ж/Д. Вроде бы Трёшки.

 Отправлено: 09.08.07 12:32. Заголовок: Re:

asdik пишет:

цитата:

Вроде бы Трёшки

Танк на платформе — импровизированная бронеплощадка германского бронепоезда Panzer Zug № 28 (Стр. 277)
это из http://militera.lib.ru/tw/drogovoz1/ill.html . ставили, отчего не ставить.Супротив партизан , для сопровождения составов , и при отсутствии у противника ПТА - хорошее решение.

 Отправлено: 09.08.07 21:40. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

Танк на платформе — импровизированная бронеплощадка германского бронепоезда Panzer Zug № 28 (Стр. 277)

Ну там на платформе француз. А я говорил именно про танк на ЖД ходу. Где-то есть фотка вырезанная из ТМ в юношеские годы.