Отправлено: 20.11.07 10:01. Заголовок: Современная и будущая БМП

Собственно тема пошла вот отсюда : Первый канал просит!
во первых рекомендуется прочитать
http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/25582
во вторых - мои 5 копеек
Скрытый текст

Екатерина пишет:  цитата: Тематика такая: История развития БМП и ее будущее. Я хочу выяснить, есть ли у БМП перспективы. есть конечно. Но вопрос длинный и спорный - сводящийся не к тому , нужна ли боевая машина пехоты как класс техники (ответ однозначно - да, ибо пехоте нужен и транспорт повышенной проходимости, и поддержка огнем из машин, одновременно более дешевых чем танк, и соотвествующим вооружением для подавления всего того, что мешает - в ВМВ- штуг, САУ, сейчас - БМП) , но к тому- как "это" будет выглядеть.

 Отправлено: 20.11.07 10:05. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Каким я вижу БМП в будущем? Для начала, я бы пересадил механика – водителя в центр, пусть он управляет движением по веб- камерам, а в носу посадил бы парочку стрелков, пусть из стрелкового оружия работают по полю боя.

1. Что случится с веб-камерой (и экраном) при:
1.1. Морозе -25 за бортом
1.2. Тряске при движении
1.3. Отсутствии квалифицированного ТО

 Отправлено: 20.11.07 16:10. Заголовок: БМП первого типа за..

БМП первого типа
задачи -атака противника.
. защита штурмовой группы и обеспечение ее боевой устойчивости
место в бою - непосредственно перед пехотой
защита - как можно лучще(на уровне танка Меркава)
вооружение - 40...50мм автомат
десант - 5...6 человек(только автоматы)

БМП второго типа
задачи -огневая поддержка штурмовой группы с БМП первого типа,
. быстрое подавление обнаруживаемых целей.
. десант окончательно зачищает местность.
место в бою -позади пехоты в 200...400м
вооружение -75...100мм пушка
десант -6..8 чел (вооружение как у обычного стрелк отделения)

 Отправлено: 20.11.07 17:45. Заголовок: н-1 пишет: задачи -..

н-1 пишет:

цитата:

задачи -атака противника.

практически- легкий танк с броней от тяжелого? тогда разница \ экономия- замена в башне с 125 мм на 40 мм автомат.
н-1 пишет:

цитата:

задачи -огневая поддержка штурмовой группы с БМП первого типа

штуг \ сау. как есть .. точнее даже БМП-3. те же 100 мм.
----
кстати - для любителей 30 мм
http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/bmd/bmd_2.html

цитата:

Мы лихо прокатили по пустыне около 100 км и на развалинах какой-то крепости полностью расстреляли 30-мм снаряды, боеприпасы автоматического гранатомета, патроны спаренного с пушкой и двух курсовых пулеметов. В завершение пустили один ПТУР. Все прошло без единой задержки, да и не могло быть иначе. Оружие ведь не новое, давно проверенное. Мы просто убедились, что оно надежно функционирует в условиях нового объекта. Одновременно мы убедились, что дувал остался непробитым. Конструкция из местного грунта, замешенного на воде, оказалась исключительно прочной

 Отправлено: 20.11.07 18:24. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пи..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

при интенсивном юзании БМП теряла и ещё одно свойство - она не могла плавать без предварительной подготовки... в некоторых машинах это делали просто - глиной замазывали все стыки и потом закрывали люки...

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

ещё один минус - это слабость гусениц... на камнях и просто резких движениях на большой скорости гусеница слетала... про то как двигатель заводили в обратную сторону - притча во языцах... а вообще нелохая тачка...

И что у неё после этого хорошего?

 Отправлено: 20.11.07 18:25. Заголовок: Scif пишет: Андрей ..

Scif пишет:

цитата:

Андрей Рожков пишет: quote: Каким я вижу БМП в будущем? Для начала, я бы пересадил механика – водителя в центр, пусть он управляет движением по веб- камерам, а в носу посадил бы парочку стрелков, пусть из стрелкового оружия работают по полю боя. 1. Что случится с веб-камерой (и экраном) при: 1.1. Морозе -25 за бортом 1.2. Тряске при движении 1.3. Отсутствии квалифицированного ТО

Значит, с идеей посадить в носу парочку стрелков Вы согласны? Да ничего с ней не произойдёт. На металлургическом заводе веб-камера в специальном защищённом исполнении работает в подобных условиях не один год.

 Отправлено: 20.11.07 21:51. Заголовок: Екатерина пишет: Се..

Екатерина пишет:

цитата:

Сегодня общалась с человеком с Курганмашзавода...Очень интересный разговорчик состоялся... Машина то неплохая выходит...Просто применять ее с умом нужно...

Так говорят все представители промышленности о своих детищах.
Екатерина пишет:

цитата:

Пригласили меня в Курган покататься на ней...

В деревнях для этого дам на трахтарах катают.

 Отправлено: 20.11.07 22:15. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Значит, с идеей посадить в носу парочку стрелков Вы согласны?

нет.
надо разделять назначение БМП и БТР.
современный БМП- собственно гибрид штуга \ сау (су-76) и легкого танка. То есть - минимальный экипаж (3 человека- мехвод, стрелок- наводчик и командир танка) , тяжелое вооружение (100 мм и выше), возможность запуска ПТР через ствол, бронирование, способное выдержать выстрел из рпг(именно ручных ) и притом максимально удешевленная платформа. Т-90 в исполнении STRV-103 и с снятым всем, что можно снять с танка без угроз его основным функциям.
десантный отсек.. не знаю. на мой взгляд лучше уменьшить габариты.
но все же хочется одну машину вместо БМП + БТР . В таком случае .. две модификации- с дес. отсеком и без.
Андрей Рожков пишет:

цитата:

работает в подобных условиях не один год.

и часто по ней стреляют? или рядом пресс работает ?

 Отправлено: 20.11.07 22:33. Заголовок: Scif пишет: и часто..

Scif пишет:

цитата:

и часто по ней стреляют?

Недавно выпал снег. Уже он взрывался в печи.

Как говорят сталевары: Когда шихта проплавилась, печь работает тихо-тихо. Даже разговаривать можно сосед тебя услышит. Некоторые сталевары чуствую печь задницей: такая сильная вибрация.

 Отправлено: 21.11.07 08:27. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

такая сильная вибрация

мнится мне, что вибрация на броне будет куда веселей. ставить же на БМП систему стабилизации как на 2С6 Тунгуска- дороговато получится.

 Отправлено: 21.11.07 11:34. Заголовок: Scif пишет: практич..

Scif пишет:

цитата:

практически- легкий танк с броней от тяжелого? тогда разница \ экономия- замена в башне с 125 мм на 40 мм автомат.

40мм автоматом в условиях боя внутри обороны противника действовать легче,
длинный ствол не мешает,не надо снаряды выбирать, ждать пока зарядится,
успевай вращать башней, если обнаружил
и жми на гашетку.

40-45мм снаряд и 30мм снаряд это две большие разницы.
40мм снаряд весит 1кг
45мм -1.5кг

десантный отсек обязателен для пехоты непосредственно действующей со "своей" бронемашиной.
именно десантный отсек,а не стрелки в носу
от стрелков в носу пользы никакой, только рост лобовой проекции

никаких пусковых,
дорогостоящая и бесполезная для данной машины вещь

все равно в критической ситуации это отлетит и не поможет.

для мощной огневой поддержки есть машины двигающиеся сзади(танки , сау).

 Отправлено: 21.11.07 11:43. Заголовок: Scif пишет: штуг &#..

Scif пишет:

цитата:

штуг \ сау. как есть .. точнее даже БМП-3. те же 100 мм.

БМП-3 это ухудшенный гибрид того что я предлагаю.

у нее следующие недостатки
большие габариты
слабое бронирование
размещение десанта идиотское
мешает использованию как самой машины так и десанта
в любой ситуации лишнее либо одно оружие, либо второе
отсюда слабость характеристик каждого оружия в отдельности
30мм вместо 45
100мм вместо 120

требует очень грамотных действий от командира машины(противоречивые требования для эффективного применения оружия, иногда взаимоисключающие),при недостатке времени и информации.

в итоге используется в лучшем случае 50% имеющегося вооружения,с низкой эффективностью

- 58 статья по заказчикам и конструкторам плачет

а вот для судовской аравии ничего
-смотрится круто(железный капут-2)

 Отправлено: 21.11.07 15:40. Заголовок: н-1 пишет: 40мм авт..

н-1 пишет:

цитата:

40мм автоматом в условиях боя внутри обороны противника действовать легче, длинный ствол не мешает

длинный ствол можно укоротить- нам стрельба на 5 км не нужна. баллистика конечно ухудшится, но - опять же- если снаряжать ОФС , то это не столь критично на небольших дистанциях.
Вопрос- насколько можно укоротить ствол, чтобы баллистика если и упала, то не критично ?
н-1 пишет:

цитата:

не надо снаряды выбирать, ждать пока зарядится

снаряжать АЗ только ОФС. автомат заряжания работает сами знаете с какой скоростью.
н-1 пишет:

цитата:

успевай вращать башней, если обнаружил и жми на гашетку.

неужели скорости башни на 80-ке не хватает ?
н-1 пишет:

цитата:

никаких пусковых, дорогостоящая и бесполезная для данной машины вещь все равно в критической ситуации это отлетит и не поможет

хотя бы крепежные модули под них предусмотреть можно? для коварных зусулов вероятных покупателей?
н-1 пишет:

цитата:

смотрится круто(железный капут-2)

это плюс. для продажи.

 Отправлено: 22.11.07 16:15. Заголовок: Scif пишет: это плю..

Scif пишет:

цитата:

это плюс. для продажи.

так мы продавать или воевать собираемся?

 Отправлено: 22.11.07 17:09. Заголовок: н-1 пишет: так мы п..

н-1 пишет:

цитата:

так мы продавать или воевать собираемся?

и то и другое. пока нет войны- продавать. желательно в регионы, где эта техника будет не только на парадах кататься. У кого там было "засылайте на войну военных советников и офицеров в качестве наблюдаталей, это способствует как развитию офицеров, так и более глубокому изучению театра".

 Отправлено: 23.11.07 09:55. Заголовок: Scif пишет: "за..

Scif пишет:

цитата:

"засылайте на войну военных советников и офицеров в качестве наблюдаталей, это способствует как развитию офицеров, так и более глубокому изучению театра".

Scif пишет:

цитата:

- продавать. желательно в регионы, где эта техника будет не только на парадах кататься.

все это замечательно,

но впечатление такое что техника сейчас делается на продажу тем, кто воевать не собирается,
а только пугает тоже не собирающихся воевать соседей.

а воевать полезнее всего самим
(как это ни прискорбно звучит)
чтобы армия не жирела и не ржавела и не разлагалась

а то
" ..случись война, а они стрелять не годятся.."
из Левши

 Отправлено: 23.11.07 10:13. Заголовок: Scif пишет: снаряжа..

Scif пишет:

цитата:

снаряжать АЗ только ОФС. автомат заряжания работает сами знаете с какой скоростью.

машина предлагается для действий внутри переднего края обороны противника.
в городе, в лесу,
а там автомат удобнее
(аналогия : при бое в окопах пистолет-пулемет лучше любой винтовки)

Scif пишет:

цитата:

хотя бы крепежные модули под них предусмотреть можно? для коварных зусулов вероятных покупателей?

для настоящейго боя они нахрен не нужны

а для для коварных зусулов
надо восстановить выпуск Т-35
напичкать его современной электроникой.
башню наподобие абрамсоновской
ну и пропаганды побольше

типа русские готовы выставить один Т-35-2000 притив пяти абрамсов

 Отправлено: 23.11.07 14:03. Заголовок: н-1 пишет: но впеча..

н-1 пишет:

цитата:

но впечатление такое что техника сейчас делается на продажу тем, кто воевать не собирается, а только пугает тоже не собирающихся воевать соседей.

не пугает . Показывает какие у них есть модные красивые машинки. это так сказать для имиджу.
н-1 пишет:

цитата:

чтобы армия не жирела и не ржавела и не разлагалась

война сама по себе на жирность армии никак не влияет. Вон- сколько лет наводили демократию в отдельно взятой Чечне- и что, от этого армия становилась лучше ? или в советское время , при анголе, афганистане и прочих очень даже горячих точках что- солдаты дач не строили?
н-1 пишет:

цитата:

в городе, в лесу, а там автомат удобнее

нечего легкой технике делать в городе (при отсутствии нормального взаимодействия и поддержки). но в целом да, в таких ситуациях автомат удобнее. Собственно говоря , при налчии 1-2 танков с тем же 125 мм сзади и нормальной связи и координации на каждую машину 125 мм не наждо- надо танки, связь и координацию. требования к пробиваемости этих 40-50 мм автоматов получаются- пробить стандартную кирпичную стену\ глиняный забор .
н-1 пишет:

цитата:

один Т-35-2000 притив пяти абрамсов

соседняя тема- боевая машина поддержки танков. 2*30, 4 ПТУРС, и 2*АГС. пять человек экипажа. по сути- 4 огневые точки . осталось еще повесть туда стрелу-3 и все- будет Т-35. примерно той же нужности, что Проект 971 "Щука-Б" / 971У
- Вооружение 4 х 533-мм и 4 х 650-мм торпедных аппарата, ПУ ЗРК "Стрела-3" . Вот только на ПЛ упихать этиконтейнеры есть куда, а на танке ..

 Отправлено: 23.11.07 14:38. Заголовок: Scif пишет: соседня..

Scif пишет:

цитата:

соседняя тема- боевая машина поддержки танков. 2*30, 4 ПТУРС, и 2*АГС. пять человек экипажа. по сути- 4 огневые точки . осталось еще повесть туда стрелу-3 и все- будет Т-35. примерно той же нужности, что

да, я там ту же мысль высказывал,
да и про машину для действий внутри обороны противника тоже

 Отправлено: 23.11.07 14:49. Заголовок: Scif пишет: нечего..

Scif пишет:

цитата:

нечего легкой технике делать в городе

предлагается машина с серьезной защитой,
за счет отказа от тяжелого вооружения,и сверхмощного двигателя.

заднерасположенный отсек десанта может иметь и противопульную защиту

с вооружением понятно :
Scif пишет:

цитата:

в таких ситуациях автомат удобнее.

цитата:

требования к пробиваемости этих 40-50 мм автоматов получаются- пробить стандартную кирпичную стену\ глиняный забор .

- автомат под патроны наподобие НС-45

Scif пишет:

цитата:

Собственно говоря , при налчии 1-2 танков с тем же 125 мм сзади и нормальной связи и координации на каждую машину 125 мм не наждо- надо танки, связь и координацию.

это скорее к предлагаемой БМП второго типан

цитата:

БМП второго типа задачи -огневая поддержка штурмовой группы с БМП первого типа, . быстрое подавление обнаруживаемых целей. . десант окончательно зачищает местность. место в бою -позади пехоты в 200...400м вооружение -75...100мм пушка десант -6..8 чел (вооружение как у обычного стрелк отделения)

связь и координация у нас часто хромают
танки находятся в другой части и их может не оказаться в нужный момент

а эти машины предлагаются для вооружения однго мс батальона или даже роты(пропорция 2-3 машины перв. типа на 1 машину второго)

 Отправлено: 23.11.07 15:00. Заголовок: Scif пишет: война с..

Scif пишет:

цитата:

война сама по себе на жирность армии никак не влияет.

очень даже влияет
т.к. война есть внесистемная задача для армии

это единственный способ проверить нужна, полезна ли такая армия или нет

Scif пишет:

цитата:

Вон- сколько лет наводили демократию в отдельно взятой Чечне- и что, от этого армия становилась лучше ?

там задачи не совсем военные. но мозги от дем-шелухи многим прочистили и не только в армии

цитата:

или в советское время , при анголе, афганистане и прочих очень даже горячих точках что- солдаты дач не строили?

строили.


просто солдаты из части где строят дачи должны быть отпущены домой
офицеры выгнаны из армии и посажены в тюрьму
генералы расстреляны

но это задачи правительстства а не самой армии,
генералитет этого(без внешнего руководства) в принципе сделать не сможет

 Отправлено: 23.11.07 16:37. Заголовок: н-1 пишет: заднерас..

н-1 пишет:

цитата:

заднерасположенный отсек десанта может иметь и противопульную защиту

дифференцирование защиты есть на танках начиная с 34-ки , если не с вездехода Менделеева.
н-1 пишет:

цитата:

автомат под патроны наподобие НС-45

только помощней и поскорострельней- БМП не самолет.
н-1 пишет:

цитата:

эти машины предлагаются для вооружения однго мс батальона или даже роты(пропорция 2-3 машины перв. типа на 1 машину второго)

против машин тяжелой огневой поддержки никаких возражений нет. Отрезаем \ вырезаем\ перекомпоновываем десантный отсек, ставим необитаемую башню с 125 мм и АЗ. Десант же убираем совсем - зачем он там, если техника идет сзади?
главное. чтобы в основной базе (двигатель, КПП, прочие системы) отличий не было . ибо тогда вместо тройки БТР-БМП - танк появляется четверка БТР- БМП - САУ - ТАНК. лишняя единица техники, треюующая переучивания итд, отдельного ЗИП- а. от этого хотелось бы уйти.
н-1 пишет:

цитата:

это единственный способ проверить нужна, полезна ли такая армия или нет

согласен.
н-1 пишет:

цитата:

но мозги от дем-шелухи многим прочистили и не только в армии

прочистили. вот только это тоже -

цитата:

задачи правительстства а не самой армии

Для того , чтобы мозги генералам прочистить, война не нужна, и скорее даже вредна, ибо мозги она не прочищает (генералам), а люди гибнут. но это уже тема "зачем нам армия в таком виде".

 Отправлено: 26.11.07 08:58. Заголовок: Scif пишет: только..

Scif пишет:

цитата:

только помощней и поскорострельней- БМП не самолет.

естественно скорострельней(как никак за 65 лет новые наработки и материалы появились)
мощнее тоже(касаемо увеличения заряда ВВ и замены тротила на новое ВВ)

размер патрона увеличивать только вред

Scif пишет:

цитата:

Десант же убираем совсем - зачем он там, если техника идет сзади? главное. чтобы в основной базе (двигатель, КПП, прочие системы) отличий не было . ибо тогда вместо тройки БТР-БМП - танк появляется четверка БТР- БМП - САУ - ТАНК. лишняя единица техники, треюующая переучивания итд, отдельного ЗИП- а. от этого хотелось бы уйти.

базы как ни крути будет три(гусеничных)
самая дорогая - танковая(прототип Т-72)
вторая универсальня - обе БМП сухопутных войск,САУ,инженерные машины.(прототипа нет)
третья- плавающий танк,БМД,легкая разв БМП,легкие САУ,легкие арттягачи и инж машины(прототип МТ-ЛБ)

.
колесный БТР (типа БТР-60...90)сразу на...
нанашем театре вещь малоприменимая,и малополезная.

а для транспортировки по дорогам возродить тип БТР-152
на современных агрегатах(Урал или КамАЗ)

десант для БМП второго типа все равно нужен
в бою все равно не бывает как на картинке
а в БМП первого типа минимум десанта,для выполнения всех задач по зачистке все равно не хватит
.
.
получаем:
взвод -1 машина
рота 3 БМП первого типа +1 БМП второго типа
батальон- 4 роты+арт батарея(САУ)+зенитная батарея(САУ)