Отправлено: 18.06.07 22:44. Заголовок: Михаель Витман - легенда или действительно самый результативный таковый ас 2 МВ?

...Смотрел фильм про Витмана, действительно ли он, и руководимый им экипаж, можно считать самыми результативными танкистами Второй мировой? или это легенды из ряда "Хартман-Рудель"?...

 Отправлено: 19.06.07 21:50. Заголовок: Re:

В принципе о высоком профессионализме Виттмана и его экипажа говорит самый известный его бой в Виллер-Бокаже, когда он в одиночку укатал передовой отряд 7-й бронетанковой дивизии (те самые "Крысы пустыни) в июне 1944.

 Отправлено: 19.06.07 23:25. Заголовок: Re:

puma пишет:

цитата:

В принципе о высоком профессионализме Виттмана и его экипажа говорит самый известный его бой в Виллер-Бокаже, когда он в одиночку укатал передовой отряд 7-й бронетанковой дивизии (те самые "Крысы пустыни) в июне 1944.

...фильм сняли англы, и по ходу прозвучало, что не совсем танки были в передовом отряде, и далее кадры на которых шерманы и бронетраспорты "юниверс"... мол, не совсем это разгром, из тыгра по бронетранспортам... кстати, а как счет его побед - за 120, заслуживает ли эта цифра доверия?...

 Отправлено: 21.06.07 16:43. Заголовок: Re:

вольф пишет:

цитата:

...фильм сняли англы, и по ходу прозвучало, что не совсем танки были в передовом отряде, и далее кадры на которых шерманы и бронетраспорты "юниверс"... мол, не совсем это разгром, из тыгра по бронетранспортам.

Ну это у них известная песня, когда получаются подобные позорища.
вольф пишет:

цитата:

а как счет его побед - за 120, заслуживает ли эта цифра доверия

Вот тут прежде всего надо выяснить, что именно считается у немцев за победы - любой образец бронетехники или только танки (легкие,средние или тяжелые пока не столь важно).

 Отправлено: 21.06.07 23:13. Заголовок: Re:

puma пишет:

цитата:

Вот тут прежде всего надо выяснить, что именно считается у немцев за победы - любой образец бронетехники или только танки (легкие,средние или тяжелые пока не столь важно).

...на да, здесь загвоздка, как и у "летунов" (что считать победой).... если не оторвало башню, не развалился корпус, или танк не сгорел - значит не уничтожен, а посему может быть отремонтирован... дед рассказывал (служил ремонтником) "...притащили танк, остатки экипажа выскребли, заварили, залатали - принимай работу..." ...и насчет образцов техники - тоже вопрос...

 Отправлено: 22.06.07 06:48. Заголовок: Re:

puma пишет:

цитата:

или только танки (легкие,средние или тяжелые пока не столь важно).

...почитал интернет... итого - 138 (по другим данным 141) танков, 132 ПТО... Вилер-Бокаж: 21 один ТАНК, 28 единиц другой техники... если даже танки были кромвели, тоже некислая мясорубка...

 Отправлено: 22.06.07 17:10. Заголовок: Re:

вольф пишет:

цитата:

если даже танки были кромвели, тоже некислая мясорубка..

Я читал, что там был у англичан смешанный состав бронетехники: были и кромвели и шерманы.

 Отправлено: 25.06.07 00:23. Заголовок: Re:

puma пишет:

цитата:

были и кромвели и шерманы.

...некоторые пишут еще про файерфлаи... пишут про 14 полугусеничных транспортеров и 14 БРЕНОВ... что за зверь? помню это вроде противотанковое ружье...

 Отправлено: 25.06.07 20:16. Заголовок: Re:

вольф пишет:

цитата:

14 БРЕНОВ.

Это вообщето ручной пулемет. Противотанковое ружье же было Бойса. У англичан оно входило в состав вооружения бронетранспортеров ( например Universal Carrier).

 Отправлено: 05.08.07 21:06. Заголовок: Re:

Кстати, ситуации, подобные той, что имела место с Витманом не такое уж исключение. Можно вспомнить еще Эрнста Баркмана из 2-го полка танковой дивизии СС Das Reih. 27 июля 1944 он на своей Пантере вступил в бой с колонной американских Шерманов. Он подбил 9 танков из 14 и несмотря на противодействие вызванной авиации благополучно вернулся в расположение своей части.

 Отправлено: 06.08.07 00:31. Заголовок: Re:

puma пишет:

цитата:

Кстати, ситуации, подобные той, что имела место с Витманом не такое уж исключение.

...я и не утверждаю, что это исключение, вопрос - мог или не мог уничтожить столько техники за свою боевую карьеру... или исследователи еще не дошли до него?:))...

 Отправлено: 06.08.07 12:28. Заголовок: Re:

вольф пишет:

цитата:

...я и не утверждаю, что это исключение, вопрос - мог или не мог уничтожить столько техники за свою боевую карьеру... или исследователи еще не дошли до него?:))...

Интересно, а как в панцерваффе проверяли и засчитывали победы?

 Отправлено: 06.08.07 16:41. Заголовок: Re:

puma пишет:

цитата:

а как в панцерваффе проверяли и засчитывали победы?

как проверяли? А пересчитывали количество колец на стволе пушки- заявлено три руссище панцера- три кольца есть? Зеер гут!

 Отправлено: 06.08.07 16:55. Заголовок: Re:

Холера-Хам пишет:

цитата:

А пересчитывали количество колец на стволе пушки- заявлено три руссище панцера- три кольца есть? Зеер гут!

А их что наносили на ствол орудия прямо во время боя?

 Отправлено: 06.08.07 18:12. Заголовок: Re:

puma пишет:

цитата:

А их что наносили на ствол орудия прямо во время боя?

Разумеется. А то вдруг забудешь?А потом, когда "длинная рука" протыкала броню руссище панцер, все равно отметка от уральской брони на стволе оставалась- зазубрины там...а как же! Вы попробуйте карандашем яблоко проколоть- уверяю, на нем останется круговой след от сока...

 Отправлено: 06.08.07 21:34. Заголовок: Re:

Ну-ну

 Отправлено: 07.08.07 04:50. Заголовок: Re:

puma пишет:

цитата:

Интересно, а как в панцерваффе проверяли и засчитывали победы?

...вопрос конечно интересный:))... если брать за пример хрестоматийный вилер-бокаж, основания верить заявке витмана есть ... и опять же, что считать победой? сгоревший, обездвиженный, поврежденым (с последующей отправкой в переплавку) танк...

 Отправлено: 07.08.07 08:36. Заголовок: Re:

вольф пишет:

цитата:

сгоревший

вольф пишет:

цитата:

поврежденым (с последующей отправкой в переплавку) танк...

Думаю именно это.
вольф пишет:

цитата:

обездвиженный

А гусеницу, к примеру, легко починить.

 Отправлено: 09.08.07 08:52. Заголовок: Re:

puma пишет:

цитата:

А гусеницу, к примеру, легко починить.

Однако танк встал, значит подбит. А починить можно даже сгоревший танк.

 Отправлено: 09.08.07 13:29. Заголовок: Re:

asdik пишет:

цитата:

Однако танк встал, значит подбит. А починить можно даже сгоревший танк.

Но должна же быть какая-то система? Немцы-то - народ педантичный.

 Отправлено: 17.10.07 11:22. Заголовок: Re:

Здесь возможна аналогия с люфтваффе, мне так кажется. Летчику-исребителю засчитывалась победа, если самолет противника сбит, подбит или не выполнил боевую задачу ( т.е. уклонился от боя).

 Отправлено: 17.10.07 12:51. Заголовок: Re:

sewachief пишет:

цитата:

Летчику-исребителю засчитывалась победа, если самолет противника сбит, подбит или не выполнил боевую задачу ( т.е. уклонился от боя).

:))) 300 раз обсуждалось на авиации, что это . мягко говоря. не так.

 Отправлено: 18.10.07 15:23. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

300 раз обсуждалось на авиации, что это . мягко говоря. не так.

Тогда об`ясните неразумному, каким образом Витман мог накрошить танковый полк в одиночку? Если мой дед провоевав все четыре года танкистом, сумел сжечь ВСЕГО 14 танков противника? О побитой пехоте и п.р. упоминать не будем. И на Прохоровском поле ему удалось сжечь 4 танка, о чем он вспоминал как о невероятном везениии за всю войну.

 Отправлено: 18.10.07 15:31. Заголовок: Re:

sewachief пишет:

цитата:

об`ясните неразумному, каким образом Витман мог накрошить танковый полк в одиночку?

примерно так же как рудель, набив какое то немеряное к-во советских танков.

 Отправлено: 19.10.07 07:43. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

примерно так же как рудель

Значит, Витман и Рудель, такие-же дутые герои как наш герой 1МВ казак Козьма Прутков, насадивший на пику сразу дюжину солдат кайзера.

 Отправлено: 19.10.07 09:45. Заголовок: Re:

sewachief пишет:

цитата:

наш герой 1МВ казак Козьма Прутков, насадивший на пику сразу дюжину солдат кайзера.

насчет Пртукова да, а так -
отсюда

цитата:

В 1943 г. рядовой Красной армии Пётр Фёдорович Царапкин в завязавшемся рукопашном бою заколол штыком 11 немецких солдат и офицеров. Повторю прописью - ОДИНАДЦАТЬ. ОДИН. В ХОДЕ ОДНОГО БОЯ. За что был награждён орденом Боевого Красного Знамени. После окончания войны Царапкин подался в милицию, где дослужился до погон полковника. Такие дела...

 Отправлено: 19.10.07 12:39. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

В 1943 г. рядовой Красной армии Пётр Фёдорович Царапкин в завязавшемся рукопашном бою заколол штыком 11 немецких солдат и офицеров. Повторю прописью - ОДИНАДЦАТЬ. ОДИН. В ХОДЕ ОДНОГО БОЯ. За что был награждён орденом Боевого Красного Знамени. После окончания войны Царапкин подался в милицию, где дослужился до погон полковника. Такие дела...

Как справедливо заметили там же, Ватаман всё равно круче...

 Отправлено: 19.10.07 18:32. Заголовок: Re:

sewachief пишет:

цитата:

Значит, Витман и Рудель, такие-же дутые герои как наш герой 1МВ казак Козьма Прутков, насадивший на пику сразу дюжину солдат кайзера.

Насчет Руделя, конечно, отдельная история, но Витман не дутый герой, хотя его количество побед тоже надо проверять. Тут надо иметь еще в виду, что западный фронт и восточный довольно разные вещи.

 Отправлено: 19.10.07 21:29. Заголовок: Re:

asdik пишет:

цитата:

починить можно даже сгоревший танк.

кстати нельзя. броня теряет закалку.
puma пишет:

цитата:

но Витман не дутый герой, хотя его количество побед тоже надо проверять

надо просто про него мурзилки не читать. а то 500 русских танков я помню, проскакивало ..
типа
Кроме того, Тигр имел очень мощное вооружение, что позволяло отдельным немецким танкистам набирать невообразимые личные счета. Так, к примеру, однажды шесть Тигров 101 тяжелого танкового батальона под командой оберштурмфюрера СС Михаэля Виттмана за полдня уничтожили триста советских танков, что примерно в два раза превышало наличный танковый парк Красной Армии на этом участке фронта. Не удовлетворившись этим, на следующий день они уничтожии еще двести советских танков, и только внезапная атака уже тысячи советских танков заставила героев отступить
С Руделем кстати тоже ситуация неоднозначная. Летал , подбивал, бомбил и разно. просто счет великоват.

 Отправлено: 19.10.07 21:39. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

надо просто про него мурзилки не читать. а то 500 русских танков я помню, проскакивало ..

Ну я мурзилок уже давно не читаю, а вот про пятьсот танков слышу впервые. Я читал другие данные. К апрелю 1944 на момент переброски на Западный фронт у него по немецким данным было 117 побед, а всего на момент гибели за ним числилось 138 танков и САУ.

 Отправлено: 19.10.07 22:14. Заголовок: Re:

puma пишет:

цитата:

вот про пятьсот танков слышу впервые.

не помню, где это было .. надо посмотреть по полочкам.

 Отправлено: 19.10.07 22:53. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

не помню, где это было .. надо посмотреть по полочкам.

Даже любопытно стало, кто такое накатал.

 Отправлено: 20.10.07 08:32. Заголовок: Re:

puma пишет:

цитата:

и только внезапная атака уже тысячи советских танков заставила героев отступить

Тысяча танков на одном очень маленьком участке фронта? БРЕД!!! Это танковая армия, а как нам всем известно, участок применения ТА - фронт, или 200-300 км.

 Отправлено: 20.10.07 12:16. Заголовок: Re:

sewachief пишет:

цитата:

Тысяча танков на одном очень маленьком участке фронта? БРЕД!!!

Да не кипятитесь так, прикол это...

 Отправлено: 20.10.07 16:30. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

Да не кипятитесь так, прикол это...

Хихикс... ну, 500 - не 500, а 100 по "Пантерам" проскакивало у Ледвоха:

цитата:

28 и 29 июля 2-й батальон 5-го танкового полка СС уничтожил 107 советских танков (Т-34, «Шерман» и «Валентайн»), потеряв при этом 6 боевых машин (Pz IV и пять «пантер»)

Ну и, конечно же, вспоминается бой Кариуса у Дюнабурга - 17 подбитых ИС и 5 - Т-34 за 15 минут + ещё 28 чуть позже на дороге к Малиново.
По нашим архивам (знаменитый разбор боя на Милитере):

цитата:

48 гв. тяжелый танковый полк прямо и откровенно заявил в отчете потерю 22 июля у Малиново 5 танков ИС сгоревшими и они таки на схеме наличествуют все как один. 41 танковая бригада заявила за период с вечера 21 по 23 число сгоревшими 10 танков и подбитыми - 2. На схеме безвозвратно потерянных танков в районе Малиново наличествуют 9 уничтоженных машин, датированных 20-22 июля 1944г. Так что цифры вполне сходятся. Т.е. можно практически достоверно говорить о потере в районе Малиново 22 июля 9-10 танков Т-34 и 5 танков ИС безвозвратно. Есть, правда, и вопросы. Например ни в одном отчете нет никакого упоминания о том, что танки были уничтожены тиграми. Вот 25 или 26, в районе Аушгалэны - да, Тигры упоминаются. А здесь отчет 48 гв. ттп повествует об артиллерийском огне танков и самоходных орудий. (...) Фиксирую: 1. Бой у Малиново днем был. С нашей стороны участвовал передовой отряд 41 тбр и 48 гв. ттп. Потеряно безвозвратно: 9-10 танков Т-34 и 5 танков ИС-2. 2. Судьба двух подбитых танков и одного уничтоженного неизвестна: где они были подбиты установить по документам не удается.

(с) S.N.Morozoff
http://militera.fastbb.ru/?1-3-0-00000630-000-120-0

 Отправлено: 20.10.07 17:14. Заголовок: Re:

sewachief пишет:

цитата:

puma пишет: цитата: и только внезапная атака уже тысячи советских танков заставила героев отступить Тысяча танков на одном очень маленьком участке фронта? БРЕД!!! Это танковая армия, а как нам всем известно, участок применения ТА - фронт, или 200-300 км.

А вот это не мое!!!

 Отправлено: 20.10.07 18:55. Заголовок: Re:

puma пишет:

цитата:

А вот это не мое!!!

Я прекрасно понимаю, что это цитата. Ну уж очень зацепила... Обидно стало за наших дедов-прадедов, будто никто они и никак.

 Отправлено: 20.10.07 18:58. Заголовок: Re:

sewachief пишет:

цитата:

Я прекрасно понимаю, что это цитата. Ну уж очень зацепила... Обидно стало за наших дедов-прадедов, будто никто они и никак.

Да нет. Не я эту цитату приводил, а Scif.

 Отправлено: 25.10.07 00:55. Заголовок: Re:

puma пишет:

цитата:

...Смотрел фильм про Витмана, действительно ли он, и руководимый им экипаж, можно считать самыми результативными танкистами Второй мировой? или это легенды из ряда "Хартман-Рудель"?...

Я туточки,кАнешна человек новый,но истина дороже.....
Лейтенант Д.Лавриненко,служил в 4-ой танковой бригаде,танк Т-34,с 6 по 10 октября в боях под Орлом уничто-
жил 16 танков противника.И это за 4 дня пАнимешь.....Лейтенат Лавриенко участник 28 боёв (не мало ли на лето-
осень 1941 года?) - результат,52 подбитых немецких танка,погиб в ноябре 1941.....А если бы ещё повоевал год,
второй,а третий? За 5 месяцев - 52,за 10 - 100? А за 4 года войны - 400, ЭТО никаВо не удивляет? Приписок нет?
Далее,ст.лейтенат Зиновий Колобанов 19 августа 1941 года на КВ-1, в р-не совхоза "Войсковицы" подбил 22,я ещё
раз повторю 22 немецких танка.....Шо я могу сказать, БЫВАЛО!
Гауптштурфюрер СС М.Виттман,воевавший на "Тинре" уничтожил 132 танка и 138 САУ - за 4 года войны...Таки Шо
вас смущаетЬ?
Лейтенат Отто Кариус (Тигр -1,Тигр-2) - 150 танков и САУ,наверное везде есть отличники Боевой Подготовки.
ПыСы.
Абсолютный "рекорд" такового боя,взводный Мюллер (номер части отсутствует)15-16 января 1944 в одном бою
уничтожил 25 советских танка,похоже половина была Т-26 (И ОТКУДА они взялись в 1944) Насколько это правда,
сказать не могу,я ещё не родился в то время,моё же мнение это - ВОЗМОЖНО! Всегда есть "супер - мены".

 Отправлено: 25.10.07 07:17. Заголовок: Re:

DIMAN пишет:

цитата:

ВОЗМОЖНО! Всегда есть "супер - мены

только они долго не живут.
DIMAN пишет:

цитата:

если бы ещё повоевал год

альтернатива- в соседней теме.
sewachief пишет:

цитата:

Обидно стало за наших дедов-прадедов, будто никто они и никак.

Вы отличайте мурзилки от источников . Не было там ясно дело никаких 1000 танков.

 Отправлено: 25.10.07 18:10. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

только они долго не живут

Ну почему же? Те жетЬ Хартман-Рудель,Покрышкин - Кожедуб. Или Шо то не так?

 Отправлено: 25.10.07 20:46. Заголовок: Re:

DIMAN пишет:

цитата:

Ну почему же? Те жетЬ Хартман-Рудель,Покрышкин - Кожедуб. Или Шо то не так?

А это кому как повезет.

 Отправлено: 26.10.07 01:37. Заголовок: Re:

puma пишет:

цитата:

А это кому как повезет.

Дык и я о том же. Хотя отличникам "Боевой и политической" наверное "везёт" чаще.....

 Отправлено: 26.10.07 06:57. Заголовок: Re:

DIMAN пишет:

цитата:

Покрышкин - Кожедуб

с какого года Кожедуб воевал ?
Кстати, цифры живучесть \ налет в сети были.

 Отправлено: 26.10.07 08:47. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

с какого года Кожедуб воевал ?

Ну, он же всё-таки не Вася с улицы... Как-никак инструктором был в училище...

 Отправлено: 26.10.07 09:57. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

Как-никак инструктором был в училище

что ему не помешало в один из первых же вылетов ..Потерял ведущего, но все меры принял и подбитый самолет посадил
Собсно , это к тому что никакое обучение не заменит боевой опыт.

 Отправлено: 27.10.07 05:25. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

с какого года Кожедуб воевал ?

С 1943, а какая в принципе разница? Немцы шо ли не те были? Таки я думаю шо "иШо ТЕ".....
Кстати о пернатых, Покрышкин мне гораздо "Ближе к сердцу",по многим причинам,но в первом же бою,не
хочеться ковыряться, (полк базировался под Бельцами) сбить - не сбил,но обстрелял "секретный" лёгкий бомбер
Р-5,по моему,бомбер то ушёл,но стрелок был убит....После войны уЖо встречались.....пилот бомбера тожеть гере-
ралом стал....Вроде радушно,зла не помня.....(Из воспоминаний Покрышкина).Тока сомневаюсь я однако.....
Да и за его "любовь" к американЬской "Кобре" и отказ летать на ЛА -5,не "жаловали" апосля войны...,А вот Иван
Кожедуб,как засел за "Лавочкин" таки и не "слазил",за шо и получил все "лавры",как опровдавший доверие
партии и народа.
ПыСы.
Ежили бы не первые дни войны.....,то воевать Покрышкину в пехоте,в штрафбате где нЯбудь, и не было бы асса-
истребителя,так то карты лЯгаютЬ.

 Отправлено: 27.10.07 07:03. Заголовок: Re:

DIMAN пишет:

цитата:

в первом же бою,не хочеться ковыряться, (полк базировался под Бельцами) сбить - не сбил,но обстрелял "секретный" лёгкий бомбер Р-5

Су-2

 Отправлено: 27.10.07 09:00. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

с какого года Кожедуб воевал ? Кстати, цифры живучесть \ налет в сети были.

DIMAN пишет:

цитата:

С 1943, а какая в принципе разница? Немцы шо ли не те были? Таки я думаю шо "иШо ТЕ"..... Кстати о пернатых, Покрышкин мне гораздо "Ближе к сердцу",по многим причинам,но в первом же бою,не хочеться ковыряться, (полк базировался под Бельцами) сбить - не сбил,но обстрелял "секретный" лёгкий бомбер Р-5,по моему,бомбер то ушёл,но стрелок был убит....После войны уЖо встречались.....пилот бомбера тожеть гере- ралом стал....Вроде радушно,зла не помня.....(Из воспоминаний Покрышкина).Тока сомневаюсь я однако..... Да и за его "любовь" к американЬской "Кобре" и отказ летать на ЛА -5,не "жаловали" апосля войны...,А вот Иван Кожедуб,как засел за "Лавочкин" таки и не "слазил",за шо и получил все "лавры",как опровдавший доверие партии и народа. ПыСы. Ежили бы не первые дни войны.....,то воевать Покрышкину в пехоте,в штрафбате где нЯбудь, и не было бы асса- истребителя,так то карты лЯгаютЬ.

Это все очень интересно, но мы уехали от темы. Это всеи в форум по авиации.
Возвращаясь к Витманну. Так где и кто написал про 500 подбитых танков?

 Отправлено: 27.10.07 10:06. Заголовок: Re:

puma пишет:

цитата:

Су-2

Я дык вроде согласЁн......"сУшка" была.....Тока вотЬ у Покрышкина Р-5,да и вАще я их лично даже в кино
не видал,а на вид двух-местный "японец",не ну в правду похож....
puma пишет:

цитата:

Возвращаясь к Витманну. Так где и кто написал про 500 подбитых танков?

В чём же дело? Укажите пальцем!

 Отправлено: 28.10.07 20:16. Заголовок: Re:

puma пишет:

цитата:

Так где и кто написал про 500 подбитых танков?

была у одного из знакомых секретная книжка, но я до нее и камрада никак добраться не могу.

 Отправлено: 30.10.07 14:58. Заголовок: Сотовая связь рулит...

Сотовая связь рулит.
Ответ: польская книжка времен перестройки "танк Тигр".

 Отправлено: 30.10.07 22:02. Заголовок: Scif пишет: Сотовая..

Scif пишет:

цитата:

Сотовая связь рулит. Ответ: польская книжка времен перестройки "танк Тигр".

Судя по тому,что в ней утверждается - точно времен перестройки. В головах. Причем радикально и от всего сразу.

 Отправлено: 02.11.07 16:35. Заголовок: Я здесь впервые сход..

Я здесь впервые сходу нашол,но вижу тут интересно, и вот что скажу.Я считаю что Витман и его Команда вполне могла порвать в клочья етот 7 "Пустынных Крыс".По таким причинам:
1- У тигра афиганная на то время машина была (не считая там нашы ТАНКИ)
2- Теже Кромвели были квадратные как коробки посему бронь галимая была один выстрел и всё.
3- Шерманы тоже далеко не ушли,бронь хилинькая была(по слухам такая слабая что можно было крупноколиберным пулемётом пробить.
4- И со слов выжывшых англичян Витман напал с возвышености (выгодная позицыя) и всёже у него один танк заглох но-о-о он продолжыл бой на другом.
Однозначно Витман и его Команда Были крутыми челами вполне могли порвать етих (ло*ов)

 Отправлено: 02.11.07 17:04. Заголовок: LevoRiStorM пишет: ..

LevoRiStorM пишет:

цитата:

.Я считаю что Витман и его Команда вполне могла порвать в клочья етот 7 "Пустынных Крыс".

а вот это как раз никто и не отрицает.
LevoRiStorM пишет:

цитата:

у него один танк заглох

на него ЕМНИП дом уронили.
LevoRiStorM пишет:

цитата:

по слухам такая слабая что можно было крупноколиберным пулемётом пробить.

хм.. вообще вопрос сложный. например КПВ - тоже.. пулемет .