Отправлено: 04.10.04 18:19. Заголовок: Лучший советский полководец ВОВ.

Тема несколько флудовая, но тем не менее, на ваш взгляд, кто был лучшим советским полководцем в Великой Отечественной Войне?

 Отправлено: 12.08.07 22:49. Заголовок: Re:

vova пишет:

цитата:

А как военноначальник - командарм, тем более комадующий группой армий - не проявил себя НИКАК

Ну знаете ли. Большей ФИГНИ я за всю жизнь не слышал.

 Отправлено: 13.08.07 10:08. Заголовок: Re:

vova пишет:

цитата:

А как военноначальник - командарм, тем более комадующий группой армий - не проявил себя НИКАК. А послевоенные западные пузыри к делу не относятся: любой немец раздолбавший пару союзных дивизий считался "великим", Хоть Мантейфель, хоть Роммель, хоть Штудент.

Я бы не был столь категоричным... на тактическом и оперативном уровне, судя по действиям Африканского корпуса, Роммель был весьма неплох. По крайней мере, громить пятикратно превосходящего противника у него неплохо получалось...
Но вот как стратег Роммель был, мягко говоря, плох - и примером тому может являться тот же африканский ТВД. Точнее - полное непонимание одним отдельно взятым генералом проблем логистики и, в частности, важности контроля над морскими коммуникациями в собственном тылу. Дранг нах остен - и всё, никаких Мальт... вот и получил в результате сплошной дранг нах...

 Отправлено: 13.08.07 14:11. Заголовок: Re:

Alexey RA пишет:

цитата:

Но вот как стратег Роммель был, мягко говоря, плох - и примером тому может являться тот же африканский ТВД. Точнее - полное непонимание одним отдельно взятым генералом проблем логистики и, в частности, важности контроля над морскими коммуникациями в собственном тылу. Дранг нах остен - и всё, никаких Мальт... вот и получил в результате сплошной дранг нах...

Роммель не адмирал, чтобы заниматься подобными вещами и не начальник штаба вермахта, что решать глобальные стратегические задачи.

 Отправлено: 13.08.07 21:24. Заголовок: Re:

Alexey RA пишет:

цитата:

Я бы не был столь категоричным... на тактическом и оперативном уровне, судя по действиям Африканского корпуса, Роммель был весьма неплох

- т.е. как комкор он себя проявил? А как командарм (про командование группой армий я уже и не говорю) - был плох - что собственно и требовалось доказать. Я так думаю: комкор - еще не ПОЛКОВОДЕЦ (который и должен "заниматься подобными вещами" что б решить "стратегические задачи"). А то любой Скорцени за прилично проведенную операцию по вызволению Дуче или еще кого начнет претендовать на лавры полководца.
- сравните уровень решения задач Гудериана, Клейста, Гепнера и Гота, Лееба и Бока в 41-м с "игрой в песочек" у Роммеля в то же время.

 Отправлено: 13.08.07 21:33. Заголовок: Re:

Alexey RA пишет:

цитата:

Я бы не был столь категоричным... на тактическом и оперативном уровне, судя по действиям Африканского корпуса, Роммель был весьма неплох. По крайней мере, громить пятикратно превосходящего противника у него неплохо получалось

- извините: "пятикратный" это видно без учета "подставленных" в нужное время италов? Сколько раз Роммель бросал "плохих" итальянцев и скоренько уводил своих "хороших" немцев на оставшемся бензине?

 Отправлено: 14.08.07 08:34. Заголовок: Re:

puma пишет:

цитата:

Роммель не адмирал, чтобы заниматься подобными вещами и не начальник штаба вермахта, что решать глобальные стратегические задачи.

О как... то есть командир Африканского корпуса не должен обращать внимание на то, что его линии снабжения перенапряжены (настолько, что нет сил для снабжения даже 70-80 самолётов люфтов), находятся под постоянным давлением со стороны RAF и FAA и дальнейшее продвижение возможно лишь при условии сокращения плеча подвоза и очистки коммуникаций от ВВС противника. Интересно...

 Отправлено: 14.08.07 13:00. Заголовок: Re:

vova пишет:

цитата:

- извините: "пятикратный" это видно без учета "подставленных" в нужное время италов? Сколько раз Роммель бросал "плохих" итальянцев и скоренько уводил своих "хороших" немцев на оставшемся бензине?

Здорово. Бедный, несчастный, доблестный Грациани. Если бы ни этот "никакой полководец" Роммель, то давно бы он попивал кофе в тени пальм Каира, а его героические макаронники мыли сапоги (или ботинки с обмотками) в водах Суэцкого канала. Но нет, свалили им на голову этого "никакого" Роммеля с его "никаким" Африканским корпусом и все сразу пошло не так. Вот чертовы немцы, вечно они путаются под ногами.

 Отправлено: 14.08.07 13:02. Заголовок: Re:

Alexey RA пишет:

цитата:

О как... то есть командир Африканского корпуса не должен обращать внимание на то, что его линии снабжения перенапряжены (настолько, что нет сил для снабжения даже 70-80 самолётов люфтов), находятся под постоянным давлением со стороны RAF и FAA и дальнейшее продвижение возможно лишь при условии сокращения плеча подвоза и очистки коммуникаций от ВВС противника. Интересно...

На своем ТВД Роммель, конечно, об этом должен был заботиться (понадобился Тобрук и в клнце концов он его взял). Но налаживание коммуникаций через Средиземное море - это не его проблема и взятие Мальты - тоже.

 Отправлено: 14.08.07 13:53. Заголовок: Re:

puma пишет:

цитата:

На своем ТВД Роммель, конечно, об этом должен был заботиться (понадобился Тобрук и в клнце концов он его взял). Но налаживание коммуникаций через Средиземное море - это не его проблема и взятие Мальты - тоже.

Э-э-э нет... именно основываясь на данных Роммеля (всё хорошо, прекрасная маркиза...) было принято решение продолжать наступление, задействовав для пополнения Африканского корпуса и поддержки с воздуха силы и средства, предназначенные для взятия/нейтрализации Мальты. При этом Роммель прекрасно знал, что имеющийся автопарк не сможет обеспечить снабжение его сил дальше Эль-Аламейна, а Тобрук в качестве базы снабжения использовать можно будет не сразу.
А с Мальтой был одна фишка - её наличие вынуждало выделять транспортам солидный конвой, что резко сокращало запасы ГСМ Супермарины. Убираем Мальту - и снимаем проблему ПВО и НК - остаются одни ПЛ, против которых не надо гонять КР и ЭМ - достаточно КОР и ЭМЭ.

 Отправлено: 14.08.07 21:09. Заголовок: Re:

Alexey RA пишет:

цитата:

Убираем Мальту - и снимаем проблему ПВО и НК - остаются одни ПЛ, против которых не надо гонять КР и ЭМ - достаточно КОР и ЭМЭ.

Это достаточно очевидно. Средиземное море представляет собой эдакую клипсидру, а Мальта - затычка, но почему-то ее упорно игнорировали.

 Отправлено: 14.08.07 21:10. Заголовок: Re:

Alexey RA пишет:

цитата:

задействовав для пополнения Африканского корпуса и поддержки с воздуха силы и средства, предназначенные для взятия/нейтрализации Мальты

А потом очень легко лишили его поддержки, перебросив с этого ТВД самолеты на Север, против северных конвоев.

 Отправлено: 15.08.07 14:42. Заголовок: Re:

puma пишет:

цитата:

А потом очень легко лишили его поддержки, перебросив с этого ТВД самолеты на Север, против северных конвоев.

Именно - потому-что ВАЖНЕЕ, а лучших всегда держат на главных направлениях, а не второстепенных...

 Отправлено: 16.08.07 08:14. Заголовок: Re:

puma пишет:

цитата:

А потом очень легко лишили его поддержки, перебросив с этого ТВД самолеты на Север, против северных конвоев.

Правильно... а сказать почему? Потому что силы люфтов не бесконечны и не могут поддерживать провалившееся наступление бесконечное время. В конце концов, Африканский ТВД не единственный у рейха - Вам выделили силы на время и будьте любезны уложиться в сроки. А то ведь кроме Африки есть ещё такая страна СССР... и Директивы №41 и 45...
Кстати, если бы не Мальта, для подавления которой постоянно отвлекались бомберы, оставшихся сил кое-кому вполне бы хватило.

 Отправлено: 16.08.07 14:25. Заголовок: Re:

Alexey RA пишет:

цитата:

Потому что силы люфтов не бесконечны и не могут поддерживать провалившееся наступление бесконечное время

А я читал, что как раз после этого (переброска 2-го воздушного флота, если не ошибаюсь) оно и закончилось. Роммель остановился в 80 километрах от Каира.

 Отправлено: 06.10.07 18:28. Заголовок: Re:

Alexey RA пишет:

цитата:

Кстати, если бы не Мальта, для подавления которой постоянно отвлекались бомберы, оставшихся сил кое-кому вполне бы хватило.

Вообще десант на нее планировался, но (и это пожалуй грубейшая ошибка) Роммель сумел убедить Гитлера, что он еще одной молниеносной кампанией уничтожит 8-ю армию англичан и убедил его отложить десант на Мальту.