Отправлено: 27.08.07 12:01. Заголовок: Новый танк БМПТ-1.

На базе танка Т-90 появилась весьма любопытная боевая машина БМПТ-1. Этот танк разительно отличается от танков классической компоновки по комплексу вооружения. Вооружение БМПТ-1 намного универсальней и позволяет легко поражать практически все типы целей, многие из которых неудобны для обычного танка. Так может это и есть танк 21-го века? Давайте попытаемся в этой ветке сравнить БМПТ-1 с наиболее мощными модификациями Т-90. Выявить их сильные и слабые стороны.

 Отправлено: 27.08.07 14:57. Заголовок: Re:

CVG пишет:

цитата:

Вооружение БМПТ-1 намного универсальней и позволяет легко поражать практически все типы целей, многие из которых неудобны для обычного танка. Так может это и есть танк 21-го века?

Можете рассказать о нем детальней и показать схему или фотографию, если он уже появился?

 Отправлено: 27.08.07 15:18. Заголовок: Re:

во первых это не танк, а "боевая машина поддержки танков"- САУ :)
http://www.npo-sm.ru/mag/4052.html

цитата:

Аккумуляторные батареи и топливо из носовой части танкового корпуса перенесены в бронированные отсеки на надгусеничных полках

где то я это видел ..

цитата:

БМПТ выпуска 2002 года (БМПТ-02) появилась на публике в июле 2002 года на выставке "Russian Expo Arms 2002" в Нижнем Тагиле.

это более поздний вариант, 01 вообще опытный .
БМПТ «Рамка-99
http://rea2006.rus-catalog.ru/?a=2004

цитата:

На глазах тысяч зрителей на полигоне были продемон-стрированы огневые возможности самоходной артиллерийской установки «Мста-С», модернизированной под снаряды принятого в НАТО калибра 155 миллиметров, выпущенной Уралтрансмашем, боевой машины поддержки танков БМПТ-1 Уралвагонзавода, новой 122-миллиметровой пушки завода № 9.

ну и конечно Вики -
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%9C%D0%9F%D0%A2

цитата:

Боевая машина поддержки танков (БМПТ), (неофициальное название «Терминатор», индекс ГАБТУ «Объект 199») — БМПТ предназначены для действия в составе танковых формирований с целью поражения танкоопасных средств противника ** Принята на вооружение ВС РФ в конце 2006 года. До 2010 года будет создана одна рота сухопутных войск, полностью оснащённая новыми машинами[1].

 Отправлено: 27.08.07 15:22. Заголовок: Re:

это тот который с двумя 30мм автоматами и ПТ -ракетами
и весь экипаж в корпусе?
ходовка Т-90

 Отправлено: 27.08.07 15:25. Заголовок: Re:

да она все прочитал по ссылке

 Отправлено: 27.08.07 16:01. Заголовок: Re:

а что тут гадать. преимуществ по ходовой перед 90-м не имеет (одна платформа). Внутри 5 челвек - значит 5 потенциальных трупов при попадании кумулятива. по фотке- все люки в передней проекции, плюс люк героя (куда же без него) - так что по возможностям покинуть поврежденную машину пойдет.
Средств противодействия вертолетам и БПЛА не имеется (ПКТ таковым не считаем).
ПКТ бы заменить на КПВТ или Корд... и навесить какую нить комплекс ПВО, хотя бы 1-2 ракеты. Плюс нечто типа ТШУ-2 "Штора
Гибрид Т-90, Тунгуски и имеющейся БМПТ.

 Отправлено: 27.08.07 16:08. Заголовок: Re:

тактическое предназначение не ясно

поддержка танков противопехотным оружием - да но нахрена в первой линии ракеты
истребитель танков издали -
так гораздо дешевле база есть и нахрена тогда 30мм автомат

в бою в течение 3-7 мин с одим оружие успеть бы разобраться, а тут два одно явно лишнее

логичнее выкинуть ракеты и постапвить РЛС по типу тунгуски
и пехоту отстреливаем и если что по вертолетам/по их ПТ реакт.снарядам.

 Отправлено: 27.08.07 16:36. Заголовок: Re:

н-1 пишет:

цитата:

тактическое предназначение не ясно

Сопровождение колонн , танковых итд в условиях города. поддержка пехоты при отсутствиии танков. но вот почему 30мм - 1шт, а не 2*23 мм.. для борьбы с легко-бронированной техникой. где 23 мм мало. а 30- в самый раз?

 Отправлено: 27.08.07 18:52. Заголовок: Re:

Я вижу компоновку, похожую на компоновку советского БМП- 2: в носу мотор, потом башня с зениткой, экипажем и системами управления ракетами, а вместо десанта – контейнер с ракетами, как на кораблях. Контейнеры универсальные: в них могут располагаться одинаковые по размерам ЗУР, ПТУР, НУР, в зависимости от решаемой в данный момент задачи.

 Отправлено: 28.08.07 06:00. Заголовок: Re:

У БМПТ-1 есть несколько явных преимуществ перед Т-90С:
1. Значительно улучшенный уровень защищенности за счет отказа от тяжелой башни.
2. В составе вооружения есть компоненты способные эффективно поражать цели приоритетные для пехоты на поле боя (30мм гранатомет АГС-17). Такие как полу подземные блиндажи, пехота в окопах или просто укрытая в складках местности. Эти цели плохо доступны для вооружения танка Т-90 поражающие элементы которого имеют настильную траекторию движения.
3. Повышенная скорость поиска малозаметных целей (поиск ведут три человека, а не один в Т-90).
4. Меньшее время реакции и лучшая точность слежения за линией прицеливания (за счет значительно более легкого вооружения).
5. Значительно расширенные противопехотные и противовоздушные возможности. Два 30мм артавтомата могут создать совершенно потрясающую стену огня! 7,62мм пулемет ПКТ и 12,7мм НСВТ танка Т-90 и рядом не стояли. Этими двумя 30мм газонокосилками можно успешно стрелять не только по вертолетам, но и по самолетам, а действие на пехоту (даже укрытую с лесу) просто потрясающее! Скосит вместе с кустами и деревьями. Четыре ПУ ПТРК так же могут уверенно поражать различные ЛА, а при использовании термобарической БЧ и пехоту в т.ч. укрытую. При использовании кумулятивной БЧ обеспечивается уверенное поражение танков на дальности до 5000м. Прочая бронетехника (БМП, БТР и т.д.) легко расстреливается и превращается в трафарет из 30мм артавтоматов. Так как для современного танка в современном бою эти угрозы более реальны, чем встреча с себе подобными можно считать что по комплексу вооружения БМПТ-1 не хуже Т-90 как минимум. Добавить еще РЛС-наведение и это будет типа ЗСУ "Тункузка" по эффективности действия по воздушным целям и лучше Т-90 по большинству наземных.
И недостатков:
1. Четыре ПУ ПТРК в которых размещены дорогостоящие ПТУР не имеют даже противо осколочной защиты и легко выводятся из строя огнем стрелкового оружия (исправимо).
2. Все же не хватает легкой пушченки по типу 120мм пушки САУ "Нона-С". Что бы можно было стрелять минами по навесной траектории и ОФСами по настильной. Все же по критерию эффективность/стоимость осколочно-фугасному снаряду и сегодня равных нет.
3. Противотанковые возможности т.е. способность уничтожить себе подобного несколько хуже, чем у Т-90С (как говорили это не главное).
Так что машинка очень и очень неплохая. Возможно лучше самого мощного Т-90! Возможно это и есть облик танка нового поколения.

 Отправлено: 28.08.07 06:30. Заголовок: Re:

Вот этот красавец:

 Отправлено: 28.08.07 07:21. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

а вместо десанта – контейнер с ракетами, как на кораблях.

поле не море
танк не корабль

основное отличие сухопутного театра от морского это то что на море нельзя закопаться укрыться замаскироваться(для надводных кораблей) корабли обнаруживаютя на дальностях в сотни км даже визуально на 40-50 км.плюс очень простая и бесконечно мощная "ходовая часть "- водоизм. корпус

на суше складки местности, лес,окопы и пр и ограниченные возможности по созданию ходовой части

посему на море живучесть объектов при концентрации возрастает,а в поле при концентрации живучесть падает


один снаряд и всей мощи нет.


-две машины обеспечивают большую живучесть чем одна (вероятность уничтожения обеих меньше.расход боеприпасов на это вдвое больше,возможность выбора более удачной в плане защиты позиции для меньшей машины лучше)
-две машины обеспечивают большую плотность огня
т.к одновременно действовать двумя видами оружия с одной машины невозможно
позиция для одного оружия лучше одна для другого другая и т.п.


две меньшие машины смогут воздействовать на противника с двух сторон и одновременно с максимальной эффективностью, что невозможно сделать на одной большей машине с двумя различными вооружениями.

вспомните танк Т-35

поэтому машина с 2х30 плюс вторая легкая с ракетами будут эффективнее этого монстра.

 Отправлено: 28.08.07 07:54. Заголовок: Re:

БМПТ-1 "Терминатор" вроде как может вести огонь одновременно ракетами и 30мм артавтоматами, правда по одной цели. Например сбитие ЛА ракетой, с последующим дострелом роем 30мм снарядов. Два скорострельных 7,62мм пулемета в передней части корпуса (по обе стороны от места механика-водителя) управляются отдельными операторами и могут вести огонь одновременно с основным вооружением по другим целям. Так что все нормально. Вы смотрели фильм "Терминатор"? Там во время ядерной войны примерно такие же штуки ползали и поддерживали огнем обычных терминаторов. Подвижность у БМПТ-1 как минимум не хуже, чем у Т-90С, особенно с двиглом в 1000л.с. Защищенность лучше. А вооружение мы рассмотрели. Косяки конечно есть, но в целом революционный прорыв. У него этот лафет с основным вооружением поворачивается и наводится наверное быстрее, чем солдат может вскинуть автомат. Даже у Т-90 скорость ГН составляет 24,3град/с. БМПТ-1 отлично подходит для боя в городе, где много суматохи и бестолочи (потеря связи, управления войсками и т.п.). И не надо не с кем рядом ездить и ни кого ждать. В самом БМПТ-1 есть все необходимое.

 Отправлено: 28.08.07 08:01. Заголовок: Re:

CVG пишет:

цитата:

Два скорострельных 7,62мм пулемета в передней части корпуса (по обе стороны от места механика-водителя) управляются отдельными операторами и могут вести огонь одновременно с основным вооружением по другим целям.

-чушь

польза таже что и от курсового пулемета Т-34 т.е никакой почти

 Отправлено: 28.08.07 08:01. Заголовок: Re:

+2 лишних трупа "операторов пулеметов"

 Отправлено: 28.08.07 08:15. Заголовок: Re:

н-1 пишет:

цитата:

+2 лишних трупа "операторов пулеметов"

Основная задача этих парней - поиск и поражение (главное поиск) целей вокруг танка. Для этого у каждого из них имеется по наблюдательному комплексу. Их видно на фото. Таким образом вместе с командиром они могут обеспечить сектор поиска 360 градусов.
н-1 пишет:

цитата:

-чушь

Да, может это 30мм гранатометы.

 Отправлено: 28.08.07 08:46. Заголовок: Re:

CVG пишет:

цитата:

Значительно улучшенный уровень защищенности за счет отказа от тяжелой башни

проще говоря - чуть чуть усилили бортовую броню навесными экранами. То же самое можно сделать и на 90-м.
CVG пишет:

цитата:

30мм гранатомет АГС-17). Такие как полу подземные блиндажи, пехота в окопах или просто укрытая в складках местности

гранатомет не сумеет поразить блиндаж- это не ОФС. Только если прямо в амбразуру. То же самое касается и окопов.
CVG пишет:

цитата:

поиск ведут три человека, а не один в Т-90

о первых столько же- 2. Из 5 человек экипажа- 1 мехвод, 2 оператора АГС, остается командир и стрелок наводчик. то есть столько же сколько в 90м.
CVG пишет:

цитата:

Меньшее время реакции и лучшая точность слежения за линией прицеливания

первое определяется реакцией человека. второе - приводом а\у. второе- возможно. но и 30мм против 125мм ..
CVG пишет:

цитата:

Этими двумя 30мм газонокосилками можно успешно стрелять не только по вертолетам, но и по самолетам, а действие на пехоту (даже укрытую с лесу) просто потрясающее

только патронов мало.
CVG пишет:

цитата:

по комплексу вооружения БМПТ-1 не хуже Т-90 как минимум

а ничего, что Т-90 километров так с 8 накроет сей пепелац с помощью корректируемого снаряда ?
CVG пишет:

цитата:

Добавить еще РЛС-наведение и это будет типа ЗСУ "Тункузка" по эффективности

одно НО- у тунгуски подвеска + СУАО \ СУЗО суммарно выходит на цену раза в 3-4 больше, чем Т-80 (данных по цене Т-90 не видел в тот момент).
н-1 пишет:

цитата:

даже визуально на 40-50 км

поменьше- миль 15..20. т.е. километров 30.
н-1 пишет:

цитата:

поэтому машина с 2х30 плюс вторая легкая с ракетами будут эффективнее этого монстра

БМД шка то есть с ее 73 чтоли гладскостволом и ракетой (и 3 пкт) + БТР-80 с 30мм и ПКТ.
http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/btr80/btr80_1.php
то есть уже имеющийся комплекс.

 Отправлено: 28.08.07 08:52. Заголовок: Re:

CVG пишет:

цитата:

Например сбитие ЛА ракетой, с последующим дострелом роем 30мм снарядов

ракеты- то противотанковые. как по ЛА их запускать?
CVG пишет:

цитата:

Два скорострельных 7,62мм пулемета в передней части корпуса (по обе стороны от места механика-водителя)

там АГС стоят.
CVG пишет:

цитата:

Косяки конечно есть, но в целом революционный прорыв.

косяков полно- 5 человек вместо 3. а личный состав штука мало-восполнимая
CVG пишет:

цитата:

этот лафет с основным вооружением поворачивается и наводится наверное быстрее, чем солдат может вскинуть автомат

.
опять "наверное" .. да и какая разница, быстрей оно крутится на перебросочной скорости или медленней?
CVG пишет:

цитата:

БМПТ-1 отлично подходит для боя в городе, ... В самом БМПТ-1 есть все необходимое

5 гробов чтоли ? больше от выстерла со второго этажа из РПГ в мот. отделение его ничего не спасет.

 Отправлено: 28.08.07 09:01. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

поменьше- миль 15..20. т.е. километров 30.

вообще видимость в море при хорошей погоде 100-110км(по собственному опыту)
дальность видимости корабля зависит от высоты наблюдателя и размеров цели.

 Отправлено: 28.08.07 09:06. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

БМД шка то есть с ее 73 чтоли гладскостволом и ракетой (и 3 пкт) + БТР-80 с 30мм и ПКТ.

скорее БМПТ-1 но без ракет,курсовых пулеметов,и АГСи с увеличенным боезапасом 30мм стволов или уже 45мм автомат поставить за счет выброса ракет пр ненужной в первой линии шелухи

+что то вроде современного варианта БРДМ с ПТ ракетами

 Отправлено: 28.08.07 09:19. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

проще говоря - чуть чуть усилили бортовую броню навесными экранами. То же самое можно сделать и на

Не чуть, а офигенно усилили, причем как бортовую, так и лобовую.
Scif пишет:

цитата:

гранатомет не сумеет поразить блиндаж- это не ОФС. Только если прямо в амбразуру. То же самое касается и окопов.

Пехоту в окопе вполне сможет.
Scif пишет:

цитата:

2 оператора АГС,

Основная задача операторов АГС - поиск целей вокруг танка. Посмотрите на
фото:
Scif пишет:

цитата:

но и 30мм против 125мм ..

Ну... Сравните скорострельность.
Scif пишет:

цитата:

а ничего, что Т-90 километров так с 8 накроет сей пепелац с помощью корректируемого снаряда ?

Это что же за снаряд то такой? Может марку назовете? Корректируемые снаряды обычно входят в боекомплект САУ, но не танков. Пока, если мне не изменяет память, рекорд по дальности поражения цели обычным снарядом принадлежит английскому танку "Челенджер-2", который поразил Иракский танк с дистанции 5100м (документально зарегистрировано) во время операции "Буря в пустыни". Да и то видимо случайно.
Scif пишет:

цитата:

БМД шка то есть с ее 73 чтоли гладскостволом и ракетой

Это самый настоящий гроб для самоубийц. Особенно в городском бою. БМД даже из пулемета легко подбивается.
Scif пишет:

цитата:

ракеты- то противотанковые. как по ЛА их запускать?

Легко. Система наведения полуавтоматическая. Достаточно лишь удерживать прицел на ЛА и ракета сама будет на него наводиться. Такой же системой наведения ЗУР обладали ранние "Тунгузки".
Scif пишет:

цитата:

опять "наверное" .. да и какая разница, быстрей оно крутится на перебросочной скорости или медленней?

Если танк бысто разворачивается, то скорости наведения ГН может не хватить и оружие уйдет от стабилизированного положения. На БМПТ-1 такого уже не будет.
Scif пишет:

цитата:

больше от выстерла со второго этажа из РПГ в мот. отделение его ничего не спасет.

См. тактику ведения боя в городе в т.ч. и взаимодействия пехоты с бронетехникой.

 Отправлено: 28.08.07 09:54. Заголовок: Re:

CVG пишет:

цитата:

Не чуть, а офигенно усилили, причем как бортовую, так и лобовую.

теперь то же самое и в цифрах.
CVG пишет:

цитата:

Пехоту в окопе вполне сможет

http://army.armor.kiev.ua/tactik/mso_oborona.shtml

цитата:

Под бруствером устраивается перекрытая щель емкостью на одну треть отделения

CVG пишет:

цитата:

Посмотрите на фото

фото хорошее, а задачи опрделяются не фотографией, а боевым расписанием. Обзор сбоку-сзади у операторов просто .. никакой. как и сверху.
CVG пишет:

цитата:

Сравните скорострельность

а что ее сравнивать ? надо суммарное поражающее действие сравнивать.
CVG пишет:

цитата:

Это что же за снаряд то такой? Может марку назовете

ПТУР-9М119 - до 4 км, 9К112 , 9К119 "Рефлекс" - до 5 км, разработка 1985 года.
CVG пишет:

цитата:

Достаточно лишь удерживать прицел на ЛА и ракета сама будет на него наводиться

цель маневрировать не будет ..
CVG пишет:

цитата:

Такой же системой наведения ЗУР обладали ранние "Тунгузки".

о первых, тунгуСка 2К22, о вторых так изначально РЛС стояло, как и на ЗУ23-4 Шилка
CVG пишет:

цитата:

Если танк бысто разворачивается, то скорости наведения ГН может не хватить

это надо ему оооченьбыстро разворачиваться. возможно есть шансы увидеть свой номер.
CVG пишет:

цитата:

тактику ведения боя в городе в т.ч. и взаимодействия пехоты с бронетехникой

CVG пишет:

цитата:

И не надо не с кем рядом ездить и ни кого ждать

вы уж определитесь- сама по себе или все же с пехотой ?
н-1 пишет:

цитата:

что то вроде современного варианта БРДМ с ПТ ракетами

ну тип того.

 Отправлено: 28.08.07 10:05. Заголовок: Re:

CVG пишет:

цитата:

Пехоту в окопе вполне сможет.

радиус поражения патроном 30мм АГС какой?

были случаи граната АГС падала под ноги и только царапины.
слабовато для БРОНЕМАШИНЫ
а еще попробуй заметь этого пехотинца и попади
использование АГС на машине БРЕД сравнимый только с КВ-7 2х45 + 1х76 в одной маске

во время ВОВ у же 76мм граната в 44 считалась слабой

 Отправлено: 28.08.07 10:50. Заголовок: Re:

н-1 пишет:

цитата:

радиус поражения патроном 30мм АГС какой?

АГС-17 индекс 6Г10 , АГС-30 индекс 6С9
линк

цитата:

Для стрельбы из гранатомета АГС-17 используются 30-мм выстрелы ВОГ-17А или ВОГ-17М (30х20) с осколочной гранатой (индекс 7П36), Масса выстрела ВОГ-17А — 0,35 кг, гранаты — 0,28 кг. Радиус сплошного поражения убойными осколками гранаты составляет не менее 7 м с вероятностью поражения 0,9. Выстрел ВОГ-17М имеет взрыватель с самоликвидатором, выставленным на 25 с, масса выстрела — 0,34 кг, гранаты — 0,27 кг, заряда ВВ — 0,036 г, площадь поражения — 70 кв. м.

видимо.в массе заряда опечатка- 0,036 кг, т.е. 36 грамм. 70 кв. метров = 4.5 метра радиуса.

 Отправлено: 28.08.07 11:11. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

а ничего, что Т-90 километров так с 8 накроет сей пепелац с помощью корректируемого снаряда ?

CVG пишет:

цитата:

Это что же за снаряд то такой? Может марку назовете?

Scif пишет:

цитата:

ПТУР-9М119 - до 4 км, 9К112 , 9К119 "Рефлекс" - до 5 км, разработка 1985 года.

Учите матчасть. 9К119 и 9М119 это танковые управляемые ракеты - ТУР или еще подходят названия: противотанковые управляемые ракеты ПТРК и ТУРС - танковый управляемый реактивный снаряд. Это не корректируемые снаряды. Корректируемые снаряды это не много другое. И о каком накрытии аж с 8км (!?) идет речь? Вы же сами привели предельную дальность стрельбы КУВ 9К119 танка Т-90С - 5км. У БМПТ-1 есть такой же КУВ 9К119 и стреляет он на такую же дальность - 5км. Так что здесь превосходства Т-90С нет. У него есть некоторое преимущество перед БМПТ-1 по противотанковым возможностям на дальностях до 4км.
Scif пишет:

цитата:

цель маневрировать не будет ..

Да даже если и будет, что с того? Вам надо просто удерживать перекрестье прицела на маневрирующем ЛА отслеживая его перемещение, а ТУР наведется на него сам. Или вы думаете, что танки не маневрируют, пытаясь удрать от летящего в них ПТУРа? Еще как.
н-1 пишет:

цитата:

радиус поражения патроном 30мм АГС какой?

В Т-90 нет и этого.
Вообще то был бы хорош комплекс: на один-два Т-90 по одному БМПТ-1. В пустыни можно вообще только одними Т-90, а в городе одними лишь БМПТ-1. Так что БМПТ-1 штука хорошая и нужная.

 Отправлено: 28.08.07 11:48. Заголовок: Re:

CVG пишет:

цитата:

Это не корректируемые снаряды. Корректируемые снаряды это не много другое

вообще то "этоустройство" выстреливается из пушки 125 мм. откуда вы его на БМПТ будете отстреливать - вопрос.
для упрощения : изделие 9М119 обр. 1985 года имеет дальность до 5 км, причем стрелять можно и сходу.
CVG пишет:

цитата:

Вам надо просто удерживать перекрестье прицела на маневрирующем ЛА отслеживая его перемещение,

термин "складки местности" знаком?
CVG пишет:

цитата:

не маневрируют, пытаясь удрать от летящего в них ПТУРа

представил.
CVG пишет:

цитата:

В Т-90 нет и этого.

а нафиг при наличии Утес- а ? у него и с дальностью все неплохо, и пехотинец. пораженный 12.7 пулей уже никакого интереса к боевым дейтсвиям не имеет.
CVG пишет:

цитата:

Так что БМПТ-1 штука хорошая и нужная

это смотря сколько она денег встанет. если столько же,сколько и т-90- нафиг не нужна ,если в 10 раз дешевле - пригодится.

 Отправлено: 28.08.07 12:03. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

вообще то "этоустройство" выстреливается из пушки 125 мм. откуда вы его на БМПТ будете отстреливать - вопрос.

В БМПТ-1 это устройство стартует с четырех пусковых установок. По две с каждой стороны.
Scif пишет:

цитата:

термин "складки местности" знаком?

Причем здесь это? В бою танк-вертолет складки местности играют на руку первому. Вертолет то он в небе летает.
Scif пишет:

цитата:

а нафиг при наличии Утес- а ?

"Утес" имеет настильную траекторию полета пуль и следовательно не может поразить пехоту забившуюсю в окоп. А вот попавшая туда 30мм граната ВОГ-25 вполне. "Утес" это устаревшая установка с ручным управлением. Что бы стрелять из нее командир танка должен вылезти и него по пояс, тем самым став хорошей мишенью. "Утес" устанавливался на старых Т-72. На танках серии Т-90 стоит куда более современная установка ПЗУ-5 с дистанционным управлением (с пульта управления командира).
Scif пишет:

цитата:

это смотря сколько она денег встанет. если столько же,сколько и т-90- нафиг не нужна

БМПТ-1 по цене Т-90 еще как нужна, а вот в 10 раз дороже уже конечно нет.

 Отправлено: 28.08.07 12:25. Заголовок: Re:

CVG пишет:

цитата:

В БМПТ-1 это устройство стартует с четырех пусковых установок. По две с каждой стороны.

вообще то там стоит Корнет 9К135 c 9М133 и 9М133Ф или Атака-Т c 9М120 . а рефлекс - 9М119. разные изделия.
CVG пишет:

цитата:

В бою танк-вертолет складки местности играют на руку первому. Вертолет то он в небе летает.

и на какой высоте работает противотанковый вертолет ?
зачитать

цитата:

Поиск и наведение на цель ударного вертолета осуществлял разведчик. После обнаружения цели экипаж "Кобры" осуществлял прицеливание и пуск ПТУР с режима висения или на малой (не выше 90 км/ч) скорости, на предельно малой высоте. После поражения цели или промаха "Кобра" уходила вниз, под деревья, или за естественные укрытия (овраги, строения и т.д.).

CVG пишет:

цитата:

Утес" имеет настильную траекторию полета пуль и следовательно не может поразить пехоту забившуюсю в окоп

зато любому попробовавшему вылезти- сильно не повезет. а боезапас Утес- а компактней.
CVG пишет:

цитата:

Утес" это устаревшая установка с ручным управлением.

согласен. попутал с Корд-ом.
http://world.guns.ru/machine/mg24-r.htm
CVG пишет:

цитата:

Утес" устанавливался на старых Т-72

"
В ходе серийного производства танк непрерывно совершенствовался:
- в 1971 г. установлена новая радиостанция Р-123М;
- в 1972 г. над люком командира танка размещена зенитно-пулеметная установка ПЗУ-5 с 12,7-мм пулеметом НСВТ"
это про 64-ку. так что причин почему непоставить на 72-ку- нет.
CVG пишет:

цитата:

БМПТ-1 по цене Т-90 еще как нужна

что она может такого, чего не может танк?

 Отправлено: 28.08.07 12:42. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

что она может такого, чего не может танк?

Быстро и сразу поражать цели приоритетные для пехоты на поле боя, а не для танка в т.ч. и танкоопасную живую силу противника (гранатометчиков). Классические танки с угоду борьбы с себе подобными и еще более серьезными, целями после 2МВ несколько под растеряли эту способность. А ведь танк изначально создавался как оружие непосредственной огневой поддержки пехоты, так что пехота это основное для танка, а не мелочь на которую уже не стоит обращать внимание. В итоге сейчас танки часто используются либо самостоятельно, либо как САУ, либо как противо минное средство. Либо в системе охраны военных баз (для чего отлично бы подошел БМПТ-1).

 Отправлено: 28.08.07 12:50. Заголовок: Re:

CVG пишет:

цитата:

Быстро и сразу поражать цели приоритетные для пехоты на поле боя

это может любой танк - 12.7 или 14.5 + 125мм ОФС
CVG пишет:

цитата:

танкоопасную живую силу противника (гранатометчиков)

по результатам натурных испытаний на живых людях в 1 и 2 кампанию в Чечне РПГ не столь опасен, как всякие вертопрульные леталки или БПЛА с хелфайром по опыту Ирака.
CVG пишет:

цитата:

танк изначально создавался как оружие непосредственной огневой поддержки пехоты,

в соседней ветке вы рассказывали что танк -самое оно супротив танка .. а ОФС годится хоть какое ..
вообще танк изначально (ПМВ) создавался для прорыва УР.
CVG пишет:

цитата:

либо как противо минное средство

потому как самое удобное из того что под рукой.
CVG пишет:

цитата:

Либо в системе охраны военных баз (для чего отлично бы подошел БМПТ-1).

источник?

 Отправлено: 28.08.07 13:02. Заголовок: Re:

и еще про вертолеты в небе:
http://www.ng.ru/specfile/2000-02-29/13_veterans.html

цитата:

Помимо стандартных мер противодействия ПВО, в Чечне вертолетчики старались летать на сверхмалых (до 50 м) высотах.

 Отправлено: 28.08.07 13:11. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

вообще то там стоит Корнет 9К135 c 9М133 и 9М133Ф или Атака-Т c 9М120

Тогда еще лучше. ПТРК Корнет 9К135 c 9М133 и 9М133Ф или Атака-Т c 9М120 намного лучше 9К119 Рефлекс.
Scif пишет:

цитата:

это может любой танк - 12.7 или 14.5 + 125мм ОФС

Может, но не очень хорошо. Вот почему у нас в Афганистане и Чечне для поражения живой силы противника часто совместно с танками использовались ЗСУ-23-4 "Шилка" (2А6). Причем был даже ее специальный Афганский вариант с демонтированным РПК. Причем эта установка считалась лучше танка Т-62 при поражении живой силы противника и легко бронированной техники. С чего бы это а? Ведь "Шилка" и слабо бронированна, и калибр у нее 23мм против 115мм у Т-62. Все дело с исключительно высокой плотности огня из четырех 23мм стволов "Шилки". У нее нет "мертвого" времени перезарядки. Увидел - скосил. Увидел вокруг себя - крутанул башню и скосил вокруг себя. Т-62, да и Т-90 так поливать огнем не может. И в 1-ю чеченскую кампанию Грозный штурмовали вместе с танками и шесть "Тунгусок" которых пытались использовать именно для поддержки танков. Все шесть "Тунгусок" погибли из за очень слабой защищенности. Вот где нужны были БМПТ-1 просто позарез. Видимо после случая с "Тунгусками" и решили создать БМПТ-1 учтя опыт войны.
Scif пишет:

цитата:

в соседней ветке вы рассказывали что танк -самое оно супротив танка .. а ОФС годится хоть какое ..

Да рассказывал. Это я о 2МВ. Тогда еще не было РУДС, вертушек и БПЛА с ракетами. Да и сейчас это справедливо. Я же не говорю полностью заменить Т-90 на БМПТ-1. Но использовать их вместе нужно.

 Отправлено: 28.08.07 13:38. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

если в 10 раз дешевле - пригодится.

с чего это в 10 раз дешевле?

 Отправлено: 28.08.07 13:39. Заголовок: Re:

CVG пишет:

цитата:

Тогда еще лучше

то есть мат.части вами же рекламируемого устройства вы не знаете .
CVG пишет:

цитата:

намного лучше 9К119 Рефлекс

эточем? вот ради вас же приходится ссылок набрасывать, а толку- все равно не читаете. Ну, может кто тобудет потом читать.
9К135 "Корнет, управляемые ракеты 9М133 и 9М133Ф;

цитата:

9М133 (9М133-1) - противотанковая управляемая ракета. Дальность стрельбы: днем – 100-5500 м., ночью – 100-3500 км Бронепробиваемость – 1000-1200 мм

9К119 "Рефлекс", ракета 9М119 (9М119М) 9М119М1 "Инвар-М";

цитата:

Дальность стрельбы, м 75-5000 Бронепробиваемость под углом 90° за динамической броней , мм 650-700

9К113 «Штурм-С» , ПТУР 9М114 (позднее 9М114Ф и УР серии 9М120 «Атака» и 9М120М «Атака-М»).

цитата:

9М114 и 9М114Ф Дальность стрельбы – 400-5000 м. Высота поражения воздушных целей – 3000 м. Бронепробиваемость – 250 мм при 60о, 560-600 мм при 90о. 9М120, 9М120Ф и 9М120О Атака Дальность стрельбы – 400-5800 м. бронепробиваемость – до 800 мм при 90о

Итого: не-модернихированные Атаки по дальности и бронепробиваемости хуже.. с модернизированными чуть лучше.
Корнет чуть в стороне. Однако наличие термобарическогобоеприпаса - по пехоте оный куда лучше 30-мм.
CVG пишет:

цитата:

был даже ее специальный Афганский вариант с демонтированным РПК

а индекс скажете?
CVG пишет:

цитата:

Увидел вокруг себя - крутанул башню и скосил вокруг себя

боеприпас шилки и время его выстреливания напомнить или так поймете что вокруг скосить не получится? и если вокруг- усе, ПРЕВЕД- один выстрел из РПГ.
CVG пишет:

цитата:

Все шесть "Тунгусок" погибли из за очень слабой защищенности

от безмозглости использования. ЗРК он и есть ЗРК.
CVG пишет:

цитата:

где нужны были БМПТ-1 просто позарез.

мозги у командования там были нужны.
CVG пишет:

цитата:

же не говорю полностью заменить Т-90 на БМПТ-1

CVG пишет:

цитата:

У БМПТ-1 есть несколько явных преимуществ перед Т-90С:

так уж и не говорите??

 Отправлено: 28.08.07 13:41. Заголовок: Re:

н-1 пишет:

цитата:

с чего это в 10 раз дешевле?

ключевое слово - ЕСЛИ. объективных причин к к такой цене нет.

 Отправлено: 28.08.07 13:46. Заголовок: Re:

CVG пишет:

цитата:

"Утес" имеет настильную траекторию полета пуль и следовательно не может поразить пехоту забившуюсю в окоп. А вот попавшая туда 30мм граната ВОГ-25 вполне.

из движущегося танка ни одна граната в окоп не попадет.
мех вод будет слушать команды команды командира тот думать о правильном применении основного оружия и выживаемости танка желания "оператора АГС" будут учтены в последнюю очередь,а есть еще второй такой-же "оператор".

будет как в Т-34 эфект от пулемета мизерный,потом и стрелка высадили,а в ИС и подвижный пулемет убрали,на кой черт оставили неподвижный непонятно попасть из него можно только в плутонг времен петра 1 / наполеона.

 Отправлено: 28.08.07 13:51. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

ключевое слово - ЕСЛИ. объективных причин к к такой цене нет.

т.е получаем машину с оружием БМП-2 и кучей ненужной пехотной мути для увеличения цены.
вот эту кучу для снижения цены желательно убрать.
ракеты снять и отдать пехоте прикрывающей танки ,операторов высадить вместе с АГС, корпус уменьшить

глядишь и броню можно потолще или экранировать эффективнее и машина получится поменьше.- то что нужно

 Отправлено: 28.08.07 13:51. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

а индекс скажете?

Отчего ж не скажу. ЗСУ-23-4М2.
http://www.militaryparitet.com/nomen/russia/arty/sarty/data/ic_nomenrussiaartysarty/14/

 Отправлено: 28.08.07 13:52. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

мозги у командования там были нужны.

в самую точку

 Отправлено: 28.08.07 14:00. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

то есть мат.части вами же рекламируемого устройства вы не знаете .

Знаю. ПТРК 9К135 "Корнэт" мощнее чем 9К119 ""Рефлекс" несравненно. ТТХ вы сами привели. Так что в этом плане БМПТ-1 довольно сильно превосходит Т-90. Бронепробиваемости "Рефлекса" явно недостаточно, что бы поразить БМПТ-1 в лобовую проекцию, тогда как ТУР от ПТРК 9К135 БМПТ-1 в принципе пробить Т-90 может во все проекции и ракурсы.

 Отправлено: 28.08.07 14:07. Заголовок: Re:

н-1 пишет:

цитата:

мозги у командования там были нужны.

Конечно те кто отправил ЗРАК "Тунгуска-М1" прикрывать танки в Грозный полный дибил, но не конченный. Там нужна была такая машина (типа еще несуществующей БМПТ-1) для быстрого поиска и уничтожения замаскированной в домах танкоопасной живой силы противника. Но БМПТ-1 еще не было, вот и заменили ее на самую "подходящую" по ТТХ технику. В данном случае ЗРАК "Тунгуска".

 Отправлено: 28.08.07 14:23. Заголовок: Re:

CVG пишет:

цитата:

прикрывать танки в Грозный

танки в данном случае в город вообще не нужно было вводить окружить город и сидеть ждать когда сдадутся,
ну потихоньку выкуривать

ситуация намного проще чем в 45 (за что жукова до сих пор костерят)

 Отправлено: 28.08.07 14:31. Заголовок: Re:

CVG пишет:

цитата:

ЗСУ-23-4М2.

http://www.shilka.guns.ru/inarmy.htm

цитата:

В 1979 г. в соответствии с требованиями афганской войны, была создана ЗСУ-23-4М2, лучше приспособленная для действий в условиях горно-пустынной местности, без РЛС, с увеличенным до 3000 выстрелов боекомплектом и прицелом ночного видения для стрельбы по наземным целям.

CVG пишет:

цитата:

Знаю. ПТРК 9К135 "Корнэт" мощнее чем 9К119 ""Рефлекс" несравненно. ТТХ вы сами привели.

очень даже сравненно. при той же дальности- бронепробитие выше в 1.5 раза. остался вопрос цены.
CVG пишет:

цитата:

быстрого поиска и уничтожения замаскированной в домах танкоопасной живой силы противника

я такую машину только в кино видел- терминатор называется.
CVG пишет:

цитата:

вот и заменили ее на самую "подходящую" по ТТХ технику

типа от большого ума ? нуну..

 Отправлено: 28.08.07 14:41. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

CVG пишет: цитата: быстрого поиска и уничтожения замаскированной в домах танкоопасной живой силы противника я такую машину только в кино видел- терминатор называется.

не только 203мм ОФ в первый этаж тоже хорошо помогал
замаскированная живая сила выпругнуть не успевала

 Отправлено: 29.08.07 05:45. Заголовок: Re:

Комплекс вооружения БМПТ-1 позволяет одновременно вести огонь по трем различным целям. При этом это танк в два раза дешевле основного боевого танка Т-90. За минуту БМПТ-1 выстреливает 900 30мм снарядов, 600 30мм гранат и 2000 7,62мм пуль. Ищите информацию по БМПТ-1 здесь:
http://www.vorkuta.ru/shado/tank/html_rus/index.htm
н-1 пишет:

цитата:

не только 203мм ОФ в первый этаж тоже хорошо помогал замаскированная живая сила выпругнуть не успевала

И это то же отличный вариант.

 Отправлено: 29.08.07 07:28. Заголовок: Re:

CVG пишет:

цитата:

Комплекс вооружения БМПТ-1 позволяет одновременно вести огонь по трем различным целям

Т-90 по двум. только Т-90 в эти цели попадает, а АГС стреляет "примерно в ту сторону".
CVG пишет:

цитата:

При этом это танк в два раза дешевле основного боевого танка Т-90.

Источник! иначе- мурзилка.
CVG пишет:

цитата:

БМПТ-1 здесь:

газета "воркутинские новости" ??

 Отправлено: 29.08.07 08:01. Заголовок: Re:

Я же уже привел вам источник:
http://www.vorkuta.ru/shado/tank/bmpt.htm

 Отправлено: 29.08.07 09:28. Заголовок: Re:

CVG
1. газета "воркутинские новости" за источник информации не идет
2. в статье по ссылке написано:

цитата:

четыре противотанковые ракеты "Корнет", четыре управляемые ракеты "Атака-Т

то есть статья методом копи-паст склеена из 2 разных статей про 2 разные машины- на 1-й стоит 1*30 мм и 4 корнета ,сделана на базе Т-72 - БМПТ-01.
вторая - БМПТ выпуска 2002 года (БМПТ-02) . с другим комплектом вооружения

цитата:

БМПТ за минуту выстреливает девятьсот 30-миллиметровых снарядов, шестьсот 30-миллиметровых гранат

там ЕМНИП всего 850 снарядов к 30мм. и скорострельность 600. гранатометов скорострельность так же завышена.
3. про цену.

цитата:

БМПТ по своим характеристикам сопоставим со знаменитым «летучим танком» Т-90С, но в два раза дешевле его.

а теперь цена в рублях и причны такой дешевизны. Цены в статье нет, соответсвенно оценка взята откуда-то.

цитата:

Экипаж 3 чел.

пятеро :))
Итого:
1. Источников нет
2. Данные взяты с 2 разных машин и попутаны
3. Те что есть завышены

 Отправлено: 29.08.07 09:49. Заголовок: Re:

Здесь несколько другие данные:
http://btvt.narod.ru/3/bmpt.htm

 Отправлено: 29.08.07 10:35. Заголовок: Re:

CVG пишет:

цитата:

Здесь несколько другие данные

я эту ссылку приводил - БМПТ «Рамка-99» . поэтому сами определитесь, про какую именно модель вы говорите. про первую, вторую, итоговую или еще какую. Потому как опытных моджелей получается 3 штуки и одна пред-серийная.

 Отправлено: 29.08.07 11:21. Заголовок: Re:

Ну я имею ввиду изображенную на фото т.е. пред серийную. Хотя вариант с 100мм пушкой от БМП-3 и 30мм 2А42 то же очень не плох.

 Отправлено: 29.08.07 11:40. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

В 1979 г. в соответствии с требованиями афганской войны, была создана ЗСУ-23-4М2, лучше приспособленная для действий в условиях горно-пустынной местности, без РЛС, с увеличенным до 3000 выстрелов боекомплектом и прицелом ночного видения для стрельбы по наземным целям.

Еще скажите, что афганский вариант ЗСУ-23-4М2 приспособили для борьбы с авиацией душманов.

 Отправлено: 29.08.07 12:28. Заголовок: Re:

CVG пишет:

цитата:

Ну я имею ввиду изображенную на фото т.е. пред серийную

вот . раз она пред-серийная, тогда с вас- ее индекс ГРАУ.
CVG пишет:

цитата:

афганский вариант

скажу что ее выпустили ДО начла войны как таковой.

 Отправлено: 29.08.07 13:31. Заголовок: Re:

Вот видите. Такая машина как БМПТ-1 явно нужна. А афганский вариант "Шилки" это и есть по сути поиск ее концепции. Во внимание так же приняли опыт американских военных, которые для борьбы с партизанами в поддержку танкам широко использовали ЗСУ "Дастер", которая заслужила самой высокой оценки благодаря своей высокой эффективности при стрельбе по наземным целям. Работа по прямому назначению у этой установки практически отсутствовала.
А БМПТ-1 (пред серийный вариант), особенно с двиглом В-99С 1200л.с. просто конфетка.

 Отправлено: 29.08.07 15:29. Заголовок: Re:

CVG пишет:

цитата:

Вот видите

не вижу индекса.
CVG пишет:

цитата:

вариант "Шилки" это и есть по сути поиск ее концепции.

с чего бы баня то сгорела ? нормальная машинка- из-за гор использовать РЛС возможно мало, а на свободное место запихали патроны. причем тут поддержка пехоты?
CVG пишет:

цитата:

благодаря своей высокой эффективности при стрельбе по наземным целям.

вы бы еще написали про то, что 8.8 по прямому назначению исползовалась реже ..
CVG пишет:

цитата:

А БМПТ-1 (пред серийный вариант),

имя, сестра, имя .. Индекс его!!

 Отправлено: 29.08.07 19:57. Заголовок: Re:

CVG пишет:

цитата:

Комплекс вооружения БМПТ-1 позволяет одновременно вести огонь по трем различным целям.

Кхм... не бейте больно, камрады, но это только мне сразу Т-35 вспомнился?

 Отправлено: 30.08.07 06:06. Заголовок: Re:

Alexey RA пишет:

цитата:

Кхм... не бейте больно, камрады, но это только мне сразу Т-35 вспомнился?

Т-35 это хорошая боевая машина для полицейских спецопераций в т.ч. и антитеррористических. Это его и роднит с БМПТ-1. Т-35 так же хорошо применять для разгона демонстраций.
Scif пишет:

цитата:

Индекс его!!

Ну откуда я знаю индекс? Последний вариант. Это с 2х30мм 2А42, 2х30мм АГ-17Д, ПТРК-4ПУ и 7,62мм ПКТ. Тот что я на фото привел.

 Отправлено: 30.08.07 06:22. Заголовок: Re:

CVG пишет:

цитата:

35 это хорошая боевая машина для полицейских спецопераций в т.ч. и антитеррористических.

папуасов если только пугать. а-ля танк проекта "железный капут" и коварные зусулы.
CVG пишет:

цитата:

Ну откуда я знаю индекс? Последний вариант.

яндекс.. CVG пишет:

цитата:

ПТРК-4ПУ

9М133 или 9М120 ?
вопросы про вертолет в небе и зачем нужна шилка без РЛС сняты?

 Отправлено: 30.08.07 06:27. Заголовок: Re:

подумалось мне что-то, может 30 мм сменить на спарку 23 мм (заодно увеличить боезапас и уменьшить высоту) , вместо 4 ПУ повесить 6 с термобарическими, а АГС вообще снять (а на свободное место - еще парочку ПУ ) ? перископы сделать выдвижным , поставить герметизацию, ВВД-200, винты, рубку , один ПУ для стрельбы с кормы, гидролокацию и уплыть ... матери

 Отправлено: 30.08.07 06:41. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

9М133 или 9М120 ?

Я так понимаю 9М133 "Корнэт". Этот ПТРК обладает наилучшими ТТХ и может гарантированно поражать все современные и перспективные танки в лобовую проекцию. 9М120 "Атака" это вертолетный ПТРК с полуавтоматическим радиолокационным наведением (а не лазерным как "Корнэт"). У него меньшая точность (узконаправленный радиолуч априори проигрывает лазеру в угле рассеивания) и худшая помехозащищенность, но при этом возможность вести огонь в нулевой оптической видимости. Аэрозольная защита танка так же сбить такую систему наведения не сможет. Но бронепробиваемость у 2М120 намного хуже, чем у 3М133.
4 ПУ надо оснастить хотя бы противоосколочной защитой как на БМП "Бредли", а лучше ввести автомат заряжания с барабаном ракет внутри корпуса. Или вертикальный старт ракет как на нашем ЗРК "Тор-М1". В итоге дорогостоящее оборудование будет максимально защищено.

 Отправлено: 30.08.07 07:39. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

подумалось мне что-то, может 30 мм сменить на спарку 23 мм

а почему не спарку скажем 45-57мм автоматов???
оружейники давно дурью маются пусть разработают танковый 57мм автомат
эффект от очереди 2.5 кг ОФ снарядов представляете???

была раньше машина ЗСУ-2-57 по самолетам не очень а по пехоте БПМ БТР в самый раз

всяко эффективней чем 23-30, пусковые выкинуть, АГС выкинуть, боезапас и бронирование увеличить

 Отправлено: 30.08.07 07:46. Заголовок: Re:

Без ПТРК БМПТ-1 беспомощен против танков. Этого допускать нельзя т.к. в современном бою все же можно и с вражеским танком встретиться. 57мм артавтомат С60 обладает некоторыми недостатками. Прежде всего малый боекомплект магазина - 5 снарядов. Это совершенно неудовлетворительно. Не.. Лучше 30мм 2А42 может быть только 30мм газонокосилки от ЗРАК "Тунгуса" со скорострельностью в 3000выст/мин.

 Отправлено: 30.08.07 08:00. Заголовок: Re:

CVG пишет:

цитата:

Без ПТРК БМПТ-1 беспомощен против танков.

у Вас что-то машины то в одиночку воюют то танки поддерживают Вы уж определитесь

полно боевых машин беспомощных против танков и что??

CVG пишет:

цитата:

57мм артавтомат С60 обладает некоторыми недостатками. Прежде всего малый боекомплект магазина - 5 снарядов.

т.е на ленточное питание по типу НС-45 ,НС-57 перейти нельзя??? в принципе???
я и говорю что оружейники 30лет уже после разработки А42 дурью маются
CVG пишет:

цитата:

30мм газонокосилки от ЗРАК "Тунгуса" со скорострельностью в 3000выст/мин.

сколько кирпичей пробивает 30мм снаряд???

 Отправлено: 30.08.07 08:05. Заголовок: Re:

н-1 пишет:

цитата:

сколько кирпичей пробивает 30мм снаряд???

Стену в два кирпича (стандартный коммунистический многоквартирный дом) пробьет.

 Отправлено: 30.08.07 08:39. Заголовок: Re:

CVG пишет:

цитата:

Я так понимаю 9М133 "Корнэт".

КорнЕт, учите русский. Кстати по вашим же данным на ПОСЛЕДНИХ стоит все же 9К113
CVG пишет:

цитата:

9М120 "Атака" это вертолетный ПТРК

да что ж вы курицу то и яйцо опять путаете?
комплекс называется 9К113 «Штурм-С» , 9М120 «Атака» и 9М120М «Атака-М» - это ракеты к нему. и он не ПВО- шный, ибо не осколочный, а бронепробиваемость ПВО шному комплексу больше 50мм не нужна.
CVG пишет:

цитата:

У него меньшая точность (узконаправленный радиолуч априори проигрывает лазеру в угле рассеивания)

ээ.. а нахрена тут угол рассеивания, если важен отраженный сигнал ?
CVG пишет:

цитата:

Или вертикальный старт ракет как на нашем ЗРК "Тор-М1

это вообще то противотанковая аркета. нахрена ей вертикальный старт?
н-1 пишет:

цитата:

всяко эффективней чем 23-30, пусковые выкинуть, АГС выкинуть, боезапас и бронирование увеличить

можно и так.
CVG пишет:

цитата:

Лучше 30мм 2А42 может быть только 30мм газонокосилки от ЗРАК "Тунгуса" со скорострельностью в 3000выст/мин.

ТунгусКа , сколько можно название путать.. а 30мм там 2А38 . Скорострельность же там ЕМНИП суммарная, то есть для комплекса Ао-17 , а так 1500 на ствол. и БК там на минуту такой стрельбы.

 Отправлено: 30.08.07 08:56. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

э.. а нахрена тут угол рассеивания, если важен отраженный сигнал ?

Причем здесь отраженный сигнал? Это же не РЛС подсвета цели. Ракета здесь управляется по узконаправленному радиолучу (в других ПТРК по лазерному лучу). Приемник ракеты в хвостовой части принимает кодированный сигнал и в соответствии с ним маневрирует.
Scif пишет:

цитата:

это вообще то противотанковая аркета. нахрена ей вертикальный старт?

Какая разница какой старт и какой тип ракеты? Вертикальный старт более приемлем т.к. позволяет разместить ПУ не открыто, а внутри бронированного корпуса машины, резко повысив тем самым живучесть всей системы. На боевых кораблях уже давно такой старт стал основным для всевозможных ракетных систем (не только ЗРК). Сделали универсальный РК с вертикальными ПУ в корпусе и ракеты различных типов к нему (ЗУР, ПТУР и т.д.).
Scif пишет:

цитата:

30мм там 2А38 . Скорострельность же там ЕМНИП суммарная, то есть для комплекса Ао-17 , а так 1500 на ствол. и БК там на минуту такой стрельбы.

Ну 1500в/м у 2А38 всяк лучше чем 500-550в/м у 2А42. К тому же есть 2А38 можно доработать по типу 2А42 у которой два режима темпа огня - низкий 200-300в/м и высокий не менее 550в/м.

 Отправлено: 30.08.07 10:53. Заголовок: Re:

CVG пишет:

цитата:

Причем здесь отраженный сигнал?

http://www.forum.orientalica.com/index.php?showtopic=1903&mode=threaded&pid=9932

цитата:

Когда вертолет достигает зону допустимого пуска, цифровой компьютер посылает на многофункциональный дисплей команду «достижима» («пуск разрешен»). По этой команде оператор производит пуск ракеты. Во время полета ракеты оператор удерживает на многофункциональном дисплее фиксированную метку совмещенной с целью и, если необходимо, выравнивает положение линии визирования посредством манипуляций управляющими рычагами до момента поражения цели. После пуска ракеты вертолет может совершать маневры по курсу в пределах ±60°, с кренами до 30°.

вот так.. с целью совмещается прицельная метка , а не ракетой рулит оператор.
CVG пишет:

цитата:

Какая разница какой старт и какой тип ракеты?

возьмите листочек бумаги. нарисуйте траекторию ракеты при вертикальном старте и при горизонтальном старте. потом ниточкой померяйте протяженность этой самой траектории и пересчитайте в потерю дальности . плюс мертвая зона.
CVG пишет:

цитата:

На боевых кораблях уже давно такой старт стал основным для всевозможных ракетных систем (не только ЗРК).

гм. .а на ракетных крейсерах контейнеры стоят наклонно.. на р.катерах тоже ..
CVG пишет:

цитата:

Ну 1500в/м у 2А38 всяк лучше чем 500-550в/м у 2А42.

для насыщения достаточно и 300 в\мин. а так усложнение конструкции тунгуски неоправданно- она и так дорогая.

 Отправлено: 30.08.07 11:08. Заголовок: Re:

CVG пишет:

цитата:

На боевых кораблях уже давно такой старт стал основным для всевозможных ракетных систем

в море масштабы не те(точнее наоборот)

еще раз повторюсь нельзя применять морские принципы к суше
они принципиально ,философски если хотите, разные

к морю ближе воздух и то касаемо больших высот

воздушный корабль это нрмально
сухопутный корабль- БРЕД

 Отправлено: 30.08.07 11:11. Заголовок: Re:

CVG пишет:

цитата:

(стандартный коммунистический многоквартирный дом)

стандартный это 2.5 кирпича
это хрущевский 2 кирпича

хотя если воевать в европе то уних 1.5 кирпича

 Отправлено: 30.08.07 13:29. Заголовок: Re:

Почему вы не хотите принимать новые технические решения и концепции? Вертикальный старт ракет в перспективном танке имеет следующие преимущества.
1. Весь боекомплект располагается внутри бронированного корпуса танка и тем самым максимально защищен.
2. Процесса зарядки нет как такового. Каждая ракета уже заряжана в свою ПУ. На БМПТ-1, что бы перезарядить ПТРК человек должен вылезти на броню и стоя совершенно открыто начать утанавливать ТПК с ракетой. Нормально? По моему нет.
3. Ракетное вооружение спрятано внутри корпуса, следовательно противник по внешнему виду танка не может определить состояние его вооружения (наличия боекомплекта например).
4. Возможность использования различный типов ракет из универсальных ПУ в зависимости от конкретной боевой ситуации или одной универсальной ракеты (ЗПУР зенитно-противотанковая управляемая ракета).
5. Плотная компоновка вертикальных ПУ позволяет впихнуть в танк значительный боекомплект ракет, а не 4-е штуки как на БМПТ-1.
Так что так сразу отбрасывать подобную компоновку, имеющую очевидные преимущества перед классической по моему неразумно.

 Отправлено: 30.08.07 13:47. Заголовок: Re:

CVG пишет:

цитата:

2. Процесса зарядки нет как такового. Каждая ракета уже заряжана в свою ПУ. На БМПТ-1, что бы перезарядить ПТРК человек должен вылезти на броню и стоя совершенно открыто начать утанавливать ТПК с ракетой. Нормально? По моему нет.

интересно а откуда он его возьмет

 Отправлено: 30.08.07 13:51. Заголовок: Re:

CVG пишет:

цитата:

. Весь боекомплект располагается внутри бронированного корпуса танка и тем самым максимально защищен. 2. Процесса зарядки нет как такового. Каждая ракета уже заряжана в свою ПУ. На БМПТ-1, что бы перезарядить ПТРК человек должен вылезти на броню и стоя совершенно открыто начать утанавливать ТПК с ракетой. Нормально? По моему нет. 3. Ракетное вооружение спрятано внутри корпуса, следовательно противник по внешнему виду танка не может определить состояние его вооружения (наличия боекомплекта например). 4. Возможность использования различный типов ракет из универсальных ПУ в зависимости от конкретной боевой ситуации или одной универсальной ракеты (ЗПУР зенитно-противотанковая управляемая ракета). 5. Плотная компоновка вертикальных ПУ позволяет впихнуть в танк значительный боекомплект ракет, а не 4-е штуки как на БМПТ-1. Так что так сразу отбрасывать подобную компоновку, имеющую очевидные преимущества перед классической по моему неразумно.

все это хорошо только тогда давайте выбросим 30мм автомат,оба АГС,оставим только пкт и ракеты в корпусе

всяко более эффективная ракетная база чем БМПТ

в итоге для эффективного использования нужно две машины
одна ракетная одна с автоматической пушкой ну и третья - собственно танк.

 Отправлено: 30.08.07 13:52. Заголовок: Re:

н-1 пишет:

цитата:

интересно а откуда он его возьмет

Тем более. Значит в бою сзади, за БМПТ-1 должен постоянно ездить "Урал" с ракетами для него. А это очень опасно.

 Отправлено: 30.08.07 13:57. Заголовок: Re:

н-1 пишет:

цитата:

одна ракетная одна с автоматической пушкой ну и третья - собственно танк.

Это уже боевой комплекс, а не боевая машина. А у комплекса есть один существенный недостаток-низкий уровень боевой устойчивости. В бою машины комплекса могут быть оторваны друг от друга. По этому наиболее логичным является компоновка всего необходимого вооружения на одном шасси. Я вижу так:
Танк с универсальным РК и батареей ракет в вертикальных ПУ, 1-2 30мм артавтомата и 100-120мм легкая гаубица-миномет, для стрельбы дешевыми ОФСами и минами с различными траекториями. + к этому еще и танки классической компоновки.

 Отправлено: 30.08.07 14:08. Заголовок: Re:

CVG пишет:

цитата:

Весь боекомплект

оба наших танка то есть 2-4 ракеты. посокльку упихать механизм заряжания в приемлимые габариты -крайне трудно
CVG пишет:

цитата:

Каждая ракета уже заряжана в свою ПУ. На БМПТ-1, что бы перезарядить ПТРК человек должен вылезти на броню и стоя совершенно открыто начать утанавливать ТПК с ракетой.

по моему вы что -то путаете. ракеты точно так же стоят в ПУ. потому как вы читать совершенно не умеете и не хотите -

цитата:

9М114 и 9М114Ф - управляемые ракеты. Масса: ракеты – 31,4 кг, ТПК с ракетой – 46,5 кг. Размеры ракеты: калибр – 130 мм, длина – 1165 мм, размах крыла – 468 мм. Размеры ТПК: длина – 1832 мм, ширина – 188 мм, высота – 230 мм. Пуск – из ТПК. Время пуска – 1 с.

30 кг болванку размерами 1.1*130 метра ручками никто не будет пихать в ТПУ. Контейнерные оне.
CVG пишет:

цитата:

следовательно противник по внешнему виду танка не может определить состояние его вооружения (наличия боекомплекта например).

а в контейнере может ?
CVG пишет:

цитата:

4. Возможность использования различный типов ракет из универсальных ПУ

так они и так различные- с бронебойной или термобарической головой.
CVG пишет:

цитата:

5. Плотная компоновка вертикальных ПУ позволяет впихнуть в танк значительный боекомплект ракет

Длина ПУ - 1832мм. плюс клиренс. плюс крышка шахты. Это что- танк высотой 2.5 метра будет ??? а не сильно много ? ведь это только ракетное отделение, а на нем сверху башня.
дальше. нарисуйте для общественности теоретическую схему автомата заряжания , при условии что пусковой контейнер все же крайне желательно делать без дверц, а танковый АЗ предусматривает затвор. Можете попробовать нарисовать установку револьверного типа, тогда укажите ее итоговые МГ параметры (длина-ширина- высота). размеры контейнеров взять по ссылке.
CVG пишет:

цитата:

имеющую очевидные преимущества

Высоту ракет уменьшите в 3 раза - до 600мм - тогда еще как-то. Иначе- полный бред.
Вопрос про траекторию и дальность при вертикальном пуске по прежнему открыт.

 Отправлено: 30.08.07 14:17. Заголовок: Re:

CVG пишет:

цитата:

. А у комплекса есть один существенный недостаток-низкий уровень боевой устойчивости. В бою машины комплекса могут быть оторваны друг от друга. По этому наиболее логичным является компоновка всего необходимого вооружения на одном шасси.

при этом :
1. повышается цена
2. понижается качество применения (разместить на 1 платформе ПВО и ПТО -слишком громоздкие пепелац выйдет)
3. Понимажется боевая устойчивость0 при выводе из строя 1 машины теряем все сразу.
CVG пишет:

цитата:

батареей ракет в вертикальных ПУ,

габариты танка скажите и сравниет с хоть 80-й, хоть 72-й.
CVG пишет:

цитата:

к этому еще и танки классической компоновки.

то есть 3 набора ЗИП- а вместо 1. а денег хватит?

 Отправлено: 30.08.07 15:15. Заголовок: Re:

CVG пишет:

цитата:

вижу так: Танк с универсальным РК и батареей ракет в вертикальных ПУ, 1-2 30мм артавтомата и 100-120мм легкая гаубица-миномет, для стрельбы дешевыми ОФСами и минами с различными траекториями. + к этому еще и танки классической компоновки.

перевод на русский :
"Т-35 обр 2007г"
учтите боевая эффективность будет сопоставима

 Отправлено: 31.08.07 05:58. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

при этом : 1. повышается цена

Вы я так понял предлагаете комплекс из трех машин - чисто ракетный танк, танк с несколькими артавтоматами и обычный танк. Но при этом чисто ракетный танк должен быть вооружен еще хотя бы одним 30мм артавтоматом. Для самозащиты в случае чего. Даже БРЭМ и то имеют ствольное вооружение.
Scif пишет:

цитата:

2. понижается качество применения (разместить на 1 платформе ПВО и ПТО -слишком громоздкие пепелац выйдет)

Функции ПВО и ПТО выполняет один универсальный ракетный комплекс. Шведские конструкторы ведь смогли создать такой - ADATS. Правда с теми же косяками, как и в БМПТ-1. Так что если подумать и принять за основу концепцию ЗРК "Тор-М1", то должно получиться нормально.
Scif пишет:

цитата:

3. Понимажется боевая устойчивость0 при выводе из строя 1 машины теряем все сразу.

Боевая устойчивость и живучесть отдельного танка наоборот повышается. В случае его уничтожения урон да - больше. Если чисто ракетный танк в бою оторвется от своих собратьев и окажется в окружении гранатометчиков, что он будет делать?
Scif пишет:

цитата:

габариты танка скажите и сравниет с хоть 80-й, хоть 72-й.

Ну примерно с Украинские БМТ-72 или БМТ-80. Не больше.
Scif пишет:

цитата:

по моему вы что -то путаете. ракеты точно так же стоят в ПУ.

Ракеты при классической схеме уже стоят в ТПК - транспортно-пусковых контейнерах, а не в ПУ. А ТПК еще надо установить в ПУ, после пуска из этой ПУ предыдущей ракеты и сбрасывании ее ТПК с ПУ.
Scif пишет:

цитата:

Длина ПУ - 1832мм. плюс клиренс. плюс крышка шахты. Это что- танк высотой 2.5 метра будет ??? а не сильно много ? ведь это только ракетное отделение, а на нем сверху башня.

Ну это слижком здоровая ракета. И башни над ракетным отделением быть не должно. Они должны выстреливаться в воздух, а не в башню.
Scif пишет:

цитата:

опрос про траекторию и дальность при вертикальном пуске по прежнему открыт.

Ракета выталкивается из шахты (вертикальной ПУ) маломощным вышибным зарядом и уже в воздухе включается ее двигатель. После чего, в зависимости от типа цели происходит ориентация ракеты по курсу. Все как на ЗРК "Тор-М1". Потеря в дальности стрельбы будем небольшая.
н-1 пишет:

цитата:

учтите боевая эффективность будет сопоставима

В 30-х годах чисто против пехоты, оснащенной только стрелковым оружием Т-35 был очень эффективным средством. Вообще ничего не сделаешь.

 Отправлено: 31.08.07 06:33. Заголовок: Re:

CVG пишет:

цитата:

Вы я так понял предлагаете комплекс из трех машин

нет , это предложили вы.
CVG пишет:

цитата:

Я вижу так: Танк с универсальным РК и батареей ракет в вертикальных ПУ, 1-2 30мм артавтомата и 100-120мм легкая гаубица-миномет, для стрельбы дешевыми ОФСами и минами с различными траекториями. + к этому еще и танки классической компоновки.

CVG пишет:

цитата:

то должно получиться нормально.

только дорого. Россия- не Швеция. надо техники сильно больше. + обслуживание.
CVG пишет:

цитата:

В случае его уничтожения урон да - больше. Если чисто ракетный танк в бою оторвется от своих собратьев и окажется в окружении гранатометчиков, что он будет делать?

думать что курил автор альтернативы.
CVG пишет:

цитата:

Ну примерно с

вторая попытка: рисунок и габаритные размеры.
CVG пишет:

цитата:

сбрасывании ее ТПК с ПУ.

не сбрасывании, а снятии. контейнер он денег стоит.
CVG пишет:

цитата:

Ну это слижком здоровая ракета

укажите индекс другой. а пока просуммируйте высоту банши к высоте боевого отделения и к клиренсу.
CVG пишет:

цитата:

Потеря в дальности стрельбы будем небольшая.

рисунок- в студию!
CVG пишет:

цитата:

Вообще ничего не сделаешь.

даже не смешно. гранату или коктейль молотова.

 Отправлено: 31.08.07 06:52. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

даже не смешно. гранату или коктейль молотова.

А вот представте себе Т-35 бронированный на уровне КВ-1. То же гранатой?

 Отправлено: 31.08.07 07:07. Заголовок: Re:

CVG пишет:

цитата:

Если чисто ракетный танк в бою оторвется от своих собратьев и окажется в окружении гранатометчиков, что он будет делать?

тоже что и обычный - гореть

 Отправлено: 31.08.07 07:12. Заголовок: Re:

CVG пишет:

цитата:

В 30-х годах чисто против пехоты, оснащенной только стрелковым оружием Т-35 был очень эффективным средством. Вообще ничего не сделаешь.

интересная у вас пехота а про 8 шт 45мм на полк плюс еще две 45мм на батальон забыли???
а 76 полковые

получается больше чем по одной пушке на роту

а ружья противотанковые ????(не у нас правда ,но у противников были)

 Отправлено: 31.08.07 07:15. Заголовок: Re:

CVG пишет:

цитата:

А вот представте себе Т-35 бронированный на уровне КВ-1. То же гранатой?

не очень
120-130т весом???проходимость на уровне электровоза по полю

 Отправлено: 31.08.07 07:16. Заголовок: Re:

н-1 пишет:

цитата:

тоже что и обычный - гореть

Да нет. Обычный еще что сможет. Например зажарить пару-тройку гранатометчиков термобарическим 125мм снарядом, а остальных контузить ударной волной от залпа 2А46. Ну а у БМПТ-1 оснащенной 30мм автоматами шансы выжить в этой ситуации достаточно высоки. Наводчику-оператору надо просто быстро крутить башню и непрерывно жать на кнопку "огонь", поливая огнем все в секторе 360 градусов. И быстро рвать от туда.

 Отправлено: 31.08.07 07:29. Заголовок: Re:

CVG пишет:

цитата:

Т-35 бронированный на уровне КВ-1. То же гранатой?

а гусеницам-то не один ли фиг ? вообще бронепоезд по полю плохо ездит, и проблема Т-35 не в противопульном бронировании, но в габаритах и в невозможности командира нормально рулить этим монстром (это из конструктива. не считая матчасти)
CVG пишет:

цитата:

остальных контузить ударной волной от залпа 2А46

откуда залп? там ствол-то один. Это не Коалиция- СВ.
CVG пишет:

цитата:

Наводчику-оператору надо просто быстро крутить башню и непрерывно жать на кнопку "огонь

разделите боезапас (900) на скорострельность (1500) и получите время выстреливания боезапаса. Потом возьмите в справочнике перебросочную скорость башни и получите сколько оборотов башни вы сможете сделать. у меня получилась 1\3 оборота.

 Отправлено: 31.08.07 08:01. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

разделите боезапас (900) на скорострельность (1500) и получите время выстреливания боезапаса. Потом возьмите в справочнике перебросочную скорость башни и получите сколько оборотов башни вы сможете сделать. у меня получилась 1\3 оборота

Ну и нормально. Этого хватит для того, что бы если не уничтожить противника, то хотя бы ошеломить и выиграть время. Вообще, не касаясь БМПТ-1 можно сказать, что конструкторы наших танков постоянно стараются усилить главный калибр танка, забывая при этом о вспомогательных. Да по мощи основного вооружения Т-90 несравненно мощнее Т-55, а по вспомогательному ему равен. И у того, и у того спаренный с пушкой 7,62мм пулемет с скорострельностью 600в/м. А ведь именно на это оружие возлагается задача борьбы с живой силой противника в т.ч. и танкоопасной. Можно же поставить на Т-90 вместо 7,62мм ПКТ 12,7мм Якб-12,7 от вертолета Ми-24. Этот пулемет имеет просто дикую скорострельность - 5000в/м. И вертикальная наводка пулемета должна быть независимой от пушки. Угол ВН не менее +60 градусов. Т-90 в таком виде уже сможет воевать в городе и при необходимости создавать просто дикую плотность огня в т.ч. и по верхним этажам зданий. Глядишь и в БМПТ-1 необходимость бы отпала. Тем более, что такие танки уже есть. Pz.61 к примеру (1-105мм+1-20мм).