Отправлено: 01.10.07 12:29. Заголовок: "Амэриканская вонючка..."

..."Утро красит нежным цветом стены древнего Кремля..." Радостная, бодрящая мелодия вырывалась из репродукторов, но на плацу Хамовнических казарм царил вовсе не бодрящий холодок, бегущий за ворот- а ледяной холод. Механики в который раз , подняв жалюзи, пытались отрегулировать авиационные потроха "Либерти"- но получалось у них не очень...Тов. Халепский посмотрел на часы и махнул рукой- "Делать нечего! Оставляйте как есть, авось свинья не съест..." Но у свиньи в этот праздничный день были свои планы.
Когда на Красную площадь- лихо, как буденновские тачанки- вырвалась тройка БТ-2, ничего не предвещало беды...но - как только они приблизились к мавзолею- то крайний слева вдруг как будто споткнулся- и из-под жалюзей вырвались сначала клубы черного дыма, а потом и языки пламени...спустя несколько секунд пламя охватило и второй танк...когда поврежденные машины наконец утащили под смешки иностранных военных атташе и смущенный ропот коминтерновцев с площади, тов Сталин , стиснув зубы, произнес-"Амэриканской вонючке нэ место в Красной армии!" И было по сему...

 Отправлено: 01.10.07 13:18. Заголовок: Re:

Холера-Хам пишет:

цитата:

Когда на Красную площадь- лихо, как буденновские тачанки- вырвалась тройка БТ-2, ничего не предвещало беды...но - как только они приблизились к мавзолею- то крайний слева вдруг как будто споткнулся- и из-под жалюзей вырвались сначала клубы черного дыма, а потом и языки пламени...спустя несколько секунд пламя охватило и второй танк...когда поврежденные машины наконец утащили под смешки иностранных военных атташе и смущенный ропот коминтерновцев с площади, тов Сталин , стиснув зубы, произнес-"Амэриканской вонючке нэ место в Красной армии!" И было по сему...

- И это наши лучшие танки, таварищ Халэпский?
- Другие ещё хуже, товарищ Сталин. За БТ хоть грузовики с запасными гусеницами посылать не надо...
- Хорошо... надэюсь, что на следующий год такого нэ повторится... головой отвэчаетэ... а пока что объявите, что это были лучшие образцы танков эксплуататорских капиталистических рэжимов.

Не откажутся нашит военные от КГ танка, ибо с ресурсом гусениц в начале 30-х - полная Помните, что случилось на учениях бригады Калиновского с Т-26? А с учётом того, что ж/д сеть у нас развита неравномерно (особенно на ДВ), очень, знаете ли, желательно, чтобы танк мог бы пройти своим ходом хотя бы 100-150 км. Так что альтернативы Кристи, увы, у нас нет...

 Отправлено: 01.10.07 13:52. Заголовок: Re:

Alexey RA пишет:

цитата:

пока что объявите, что это были лучшие образцы танков

и- товарищи- усильте работу коллектива двигателестроителей, а то у нас учения 35-го года скоро, надо чтобы танки - хотя бы вылизанные, с командирами вместо штатных водителей - могли пройти свои 100 км в ходе учений.
Однако, поинтересуйтесб у немецких товарищей- продадут они нам партию своих двигателей или нет.
и кроме этого - купите еще одну партию американских - тов. *(какой год ? Берия? ) докладывал, что даже списанные американский двигатели работают лучше новых совестких.

 Отправлено: 01.10.07 14:18. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

и- товарищи- усильте работу коллектива двигателестроителей

Как раз в это время на Рыбинском моторном заводе немецкие товарищи разворачивали лицензионное производство БМВ-6. Так что основная задача- немецким товарищам политинформациями не мешать, и безусловно оградить их от употребления самогона и рыбинских барышень.
Что касается американских двигателей- то горели они не хуже, чем советские. Есть воспоминания харьковчан, что некий БТ не мог выехать на полигон- доезжал до каровника подсобного хозяйства и загорался. Пришлось ехать другой дорогой, в объезд- и доехали! И сдали наконец-то танк военпреду! Загорелся он только на обратном пути...
А тов Ягода мало ли что сообщал, шпион пяти держав...
Идея моя такая. Прекращение производства кавалерийских танков в пользу пехотных. Я вижу советский танк-39 в виде королевы полей-Матильды, правда с широкими гусеницами и пушкой 76-мм. Пусть скорость 23 км\час, зато броня 75-мм...

 Отправлено: 01.10.07 14:47. Заголовок: Re:

Alexey RA пишет:

цитата:

Так что альтернативы Кристи, увы, у нас нет...

Полноприводный БА. Опыт ещё с ПМВ есть.

 Отправлено: 01.10.07 14:48. Заголовок: Re:

Холера-Хам пишет:

цитата:

Прекращение производства кавалерийских танков в пользу пехотных

в совестком союзе таковым извратом не маялись- не Англия. Нам бы числом побольше, ценой поменьше. пусть броня противопульная, так и у супостатов ПТО пока не в таком количестве.
Холера-Хам пишет:

цитата:

Пусть скорость 23 км\час, зато броня 75-мм...

И пушкой 122 мм. потому что для пехоты самое (ОН)о. даешь ИС -2 к 38-му году.

 Отправлено: 01.10.07 15:42. Заголовок: Re:

Холера-Хам пишет:

цитата:

Идея моя такая. Прекращение производства кавалерийских танков в пользу пехотных. Я вижу советский танк-39 в виде королевы полей-Матильды, правда с широкими гусеницами и пушкой 76-мм. Пусть скорость 23 км\час, зато броня 75-мм...

а чем КВ плох
год как у Вас 39

цитата:

...советский танк-39 ...

броня 75мм

цитата:

....броня 75-мм...

пушка 76мм

цитата:

....пушкой 76-мм....

гусеницы 650мм- quote]... с широкими гусеницами.... `
скорость подкачала 35 км вместо 23.

цитата:

....Пусть скорость 23 км\час....

,ну приказать механику снизить скорость и все

 Отправлено: 01.10.07 15:49. Заголовок: Re:

Alexey RA пишет:

цитата:

За БТ хоть грузовики с запасными гусеницами посылать не надо

а то БТ шники все норовят гусеницы в кювет и рвануть в Эуропу .. только у них плохо получается- на одной заправке больше 200..300 км не проехать, а до эуропы чуть больше ,а с заправщиками у нас еще хуже чем с гусеницами ..

 Отправлено: 01.10.07 16:00. Заголовок: Re:

н-1 пишет:

цитата:

а чем КВ плох

Не вдаваясь, слабая ходовая часть, большой вес, проблемы с трансмиссией... Покупаем Матильду, довооружаем, изменяем конструкцию так, чтобы грунт не набивался между катками...Преимущества- надежная , доработанная конструкция, удобства экипажа, единый танк- вместо Т-34 и КВ

 Отправлено: 01.10.07 16:32. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

в совестком союзе таковым извратом не маялись- не Англия.

какие танки - изврат???

крейсерские кристи БТ...Т-34...и далее до Т-80(аналогично в англии кристи-А13-крусейдеры-кромвели кометы...)
или пехотные Т-26..Т-50(виккерс-валентайн)
. Т-28..КВ...ИС...Т-10(виккерс-матильда)

линия Кристи-Т-34 самая похожая на английскую
даже число катков масса,ходовая,броня двигались в том-же направлении

 Отправлено: 01.10.07 16:42. Заголовок: Re:

н-1 пишет:

цитата:

какие танки - изврат???

кавалерийские .я исключительно про терминологию.
Понято что в СССР делали и легкие , и средние ..

 Отправлено: 01.10.07 16:52. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

кавалерийские .я исключительно про терминологию.

Которые понимают при относительно слабой броне - высокую скорость, наличие нескольких пулеметов...предназначены для взаимодействия со стратегической конницей...вот немецкий Т-III (также как двойка) - типичный кавалерийский, особенно с 37-мм орудием...все серии БТ- кавалерийские. "Такой футбол нам не нужен!"Вот Т-50- пехотный, Сомма- пехотный...

 Отправлено: 01.10.07 17:40. Заголовок: Re:

asdik пишет:

цитата:

Полноприводный БА. Опыт ещё с ПМВ есть.

Ага... вот только ни одного серийного полноприводного БА до конца ВМВ мы так и не смогли создать, за исключением "БА военного времени" АКА БА-64. Помните про злоключения ЛБ-62?

Холера-Хам пишет:

цитата:

Которые понимают при относительно слабой броне - высокую скорость, наличие нескольких пулеметов...предназначены для взаимодействия со стратегической конницей...

Хихикс.. вот только БТ в Вашу концепцию ну никак не вписывается - он не кавалерийский танк, а быстроходный танк-истребитель.
Броня у него такая же как у пехотного Т-26, и на момент создания она была вполне адекватна массовой ПТО (её толщиной на БТ ради скорости не жертвовали).
Нескольких пулемётов на нём тоже нет - БТ изначально создавался под установку в башне орудия... в отличие от того же Т-26.

Холера-Хам пишет:

цитата:

Не вдаваясь, слабая ходовая часть, большой вес, проблемы с трансмиссией... Покупаем Матильду, довооружаем, изменяем конструкцию так, чтобы грунт не набивался между катками...Преимущества- надежная , доработанная конструкция, удобства экипажа, единый танк- вместо Т-34 и КВ

Нэ так всё будет, савсэм нэ так...
Покупаем "Матильду", начинаем переводить из дюймовой системы в метрическую, после чего начинаем мучаться уже с отдельными узлами: двигателем, КПП (планетарная), трансмиссией и т.д. Ибо военные сразу же захотят запихнуть в танк либо GMC с его 210 л.с., либо В-4... и тут же придётся менять "прокладку" между двигателем и движетелем. Наибольшие трудности, ПМСМ, возникнут именно с КПП - история БТ-7, Т-34 и Т-34М тому примером.

 Отправлено: 02.10.07 07:37. Заголовок: Re:

Alexey RA пишет:

цитата:

вот только БТ в Вашу концепцию ну никак не вписывается - он не кавалерийский танк, а быстроходный танк-истребитель. Броня у него такая же как у пехотного Т-26, и на момент создания она была вполне адекватна массовой ПТО (её толщиной на БТ ради скорости не жертвовали).

совершенно верно.
броня корпуса даже лучше Т-26.
БТ-7
лоб эквивал 30мм ( 15мм/30град или шиток 22мм/60град)

борт 19мм (15мм+4мм внутр экран)

 Отправлено: 02.10.07 09:02. Заголовок: Re:

Alexey RA пишет:

цитата:

Ибо военные сразу же захотят запихнуть в танк

"Лучше сделаем,т.Сталин!- Нэ надо лючше, сдэлайте такой же!"(с)
Зачем же новый двигатель? Остановимся на старом, добром М-17Т.
А вообще, я вижу советский танк-39 как мой любимый Т-28Э, с новой пушкой...жалко только, дороговат больно для "военного" танка! То есть оставляем одну башню, уменьшаем линейные размеры, увеличиваем броню...И зачем нам дорогой, высокотехнологичный дизель? Пусть будет как у всех, карбюраторный.
Моё мнение. Скоростной, слабобронированный а-ля крусейдер- нам в РККА не нужен. Нам бы чтобы "махра" в бою не отставала...А из шасси Кристи сделать скоростной БТР\БМ для разведывательных подразделений (то есть пулемет и шесть-восемь десантников или пушка - без десанта, езда только на колесах)

 Отправлено: 02.10.07 09:15. Заголовок: Re:

Как не странно, но лучшим советским танком 30-х годов был именно Т-28. В частности Т-28Э. Не смотря на убогий внешний вид, состав вооружения, явно соответствующий техзаданию 30-го года, экскаваторную ходовую и т.п. этот танк отлично себя проявил. Был вполне подвижный и на огневую мощь танкисты не жаловались. И при этом, это чуть ли не единственный советский танк, который был действительно надежный и ремонтно пригодный. Не хуже немецких Pz.II и Pz.III. На нем танкисты совершали марши на 300-400км - без проблем. Отличная машина. За что танкисты его и любили. Ну а Т-28Э с пушкой Ф-27 вообще конфетка.

 Отправлено: 02.10.07 10:02. Заголовок: Re:

Холера-Хам пишет:

цитата:

Покупаем Матильду, довооружаем, изменяем конструкцию так

Вы какую собрались покупать Мк-1 или Мк-2 (пошли токмо с 40-го)
Alexey RA пишет:

цитата:

Ага... вот только ни одного серийного полноприводного БА до конца ВМВ мы так и не смогли создать, за исключением "БА военного времени" АКА БА-64.

А какой танк создали, который не основывался на зарубежных разработках? Т-12,24?
Если бы БА были в приоритете, то могли купить лицензию на подходящее шасси и завод для его производства. А так даже для хознужд автомобилей не хватало.

 Отправлено: 02.10.07 10:10. Заголовок: Re:

Холера-Хам пишет:

цитата:

Зачем же новый двигатель? Остановимся на старом, добром М-17Т.

на тот момент он не старый не очень добрый- ЕМНИП, возились с ним столько же ,сколько с любым совестким движком- т.е. 1.5- 2 года.
Холера-Хам пишет:

цитата:

И зачем нам дорогой, высокотехнологичный дизель? Пусть будет как у всех, карбюраторный.

ээ.. если в Баку могут гнать соляру на тех примитивных установках и бензин до Б-70 включительно, то нормальный бензин типа А-80 и выше или синта- это недостижимая роскошь в СССР на тот момент.
Холера-Хам пишет:

цитата:

Нам бы чтобы "махра" в бою не отставала

это от выучки зависит, а не от бронирования.
Холера-Хам пишет:

цитата:

из шасси Кристи сделать скоростной БТР\БМ для разведывательных подразделений (то есть пулемет и шесть-восемь десантников или пушка - без десанта, езда только на колесах)

о первых, в войсках не хватает именно танков, а до зоны развертывания идет Жд. О вторых- где ж взять систему регулировки давления в шинах, как на современных БТР ? литую резину ставить ? так проходимость будет никакая.
CVG пишет:

цитата:

На нем танкисты совершали марши на 300-400км - без проблем.

хихикс.. на БТ- шках тоже -и что с того?
CVG пишет:

цитата:

Ну а Т-28Э с пушкой Ф-27 вообще конфетка

угу. дорогая такая конфетка..

 Отправлено: 02.10.07 10:18. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

литую резину ставить ? так проходимость будет никакая.

Съёмные гусеницы - далеко не новость.

 Отправлено: 02.10.07 10:36. Заголовок: Re:

asdik пишет:

цитата:

Съёмные гусеницы - далеко не новость

базовая задача -
Холера-Хам пишет:

цитата:

без десанта, езда только на колесах)

 Отправлено: 02.10.07 13:35. Заголовок: Re:

asdik пишет:

цитата:

Если бы БА были в приоритете, то могли купить лицензию на подходящее шасси и завод для его производства. А так даже для хознужд автомобилей не хватало.

вот только в то время, когда принимали решение о закупке БТ, танки было производить проще, чем полноприводное шасси. А позже БА всегда были на последнем месте, ибо имея

цитата:

Некомплект по мирному времени: Автомобили легковые и ПИКАП – 8721 Автомобили грузовые ГАЗ – +22184 Автомобили грузовые ЗИС – 40886 Мастерские типа «А» – 2694 Мастерские типа «Б» – 2092 Бензоцистерны – 8431 ПЗС – 1135 Прочие спецмашины – 35860 Всего автомобилей: 77635

какие уж там БА... пока армию не насытят полноприводными грузовиками (поставки по плану - с 1942), о БА и не вспомнят.

Холера-Хам пишет:

цитата:

Зачем же новый двигатель? Остановимся на старом, добром М-17Т. А вообще, я вижу советский танк-39 как мой любимый Т-28Э, с новой пушкой...жалко только, дороговат больно для "военного" танка! То есть оставляем одну башню, уменьшаем линейные размеры, увеличиваем броню...И зачем нам дорогой, высокотехнологичный дизель? Пусть будет как у всех, карбюраторный.

А затем, что М-17 снимается с производства, более того - он выпускается НКАП, жрёт качественный грозненский/бакинский авиабензин (1200 р/т.тонн) - а не соляр (450 р/т.тонн). К тому же, в условиях военного времени хранение, обращение и эксплуатация машин военного времени на соляре всё же безопаснее, чем на авиабензине... про проблемы Т-34 с М-17Т помните... или про Т-60 поздних серий...
Короче говоря, это для Германии с её синтетикой или для США, у которых добыча/перегонка нефти больше, чем у всего остального мира, карбюраторный движок рулит. У нас ещё в середине 30-х был взят курс на дешёвое и доступное топливо для армии, ибо авиатопливо и мощности НПЗ по его производству требовались ВВС (помните, как Новиков жаловался, что всё лето ВВС ЛВО сидят на земле - бензин йок).

Холера-Хам пишет:

цитата:

А из шасси Кристи сделать скоростной БТР\БМ для разведывательных подразделений (то есть пулемет и шесть-восемь десантников или пушка - без десанта, езда только на колесах)

Хихикс... колёса какие брать будем - "Граунд-Грип" или "Шур-Грип"? Ибо на всех остальных проходимость ограничена дорогами... к тому же, не зря в 1940 шасси Кристи было признано бесперспективным для переделок во что-либо пехотонесущее либо арттянущее - "эксплуатировать до полного износа".

 Отправлено: 02.10.07 14:04. Заголовок: Re:

Alexey RA пишет:

цитата:

вот только в то время, когда принимали решение о закупке БТ, танки было производить проще, чем полноприводное шасси.

Вы в этом уверены? Повторяю: при желании можно было закупить и лицензию и завод под полноприводное шасси. Купили ведь ГАЗ у Форда.

 Отправлено: 02.10.07 14:23. Заголовок: Re:

asdik пишет:

цитата:

Вы в этом уверены?

Уверен - и тогда, и позже... история ЛБ-62 тому примером: не потянул ГАЗ полный привод в серии, а вот Т-60 и Т-70 - вполне себе выпускались.

asdik пишет:

цитата:

Повторяю: при желании можно было закупить и лицензию и завод под полноприводное шасси. Купили ведь ГАЗ у Форда.

Кхм... я вот не в курсе - а лицензии/заводы продавались? И какие полноприводные машины были в серии до конца 30-х? Ибо в конце 30-х покупать уже бесполезно - до начала войны серию всё равно не запустят...

 Отправлено: 02.10.07 15:42. Заголовок: Re:

asdik пишет:

цитата:

Купили ведь ГАЗ у Форда.

Купили. Но почему только один? продать нам еще один завод американцы могли. НО - ограничились одним. (личное мнение - не смогли . надо очень много рабочих, денег итд итп.)
Alexey RA пишет:

цитата:

лицензии/заводы продавались?

http://www.rusgermhist.ru/RusRaboti/RusZhuravel/zhuravel-04-01.htm
В результате этой работы была закуплена лицензия на производство в СССР двигателя «БМВ» мощностью в 500 л.с По данным Исторического архива Круппа, за 1936, 1937 и 1938 гг., эта фирма продала СССР товаров военного характера на сумму, соответственно, в 3,5; 0,3 и 1,3 млн. марок.[25] В 1937 г. станкостроительная фирма «Карлсруэ Верке» продала в СССР 49 патронных станков на сумму 250 тыс. рейхсмарок. В мае 1937 года началась приемка у немецких производителей имущества для механизации аэродромной службы ВВС РККА на сумму 773 тыс. рейхсмарок.[26] А в 1937/1938 отчетном году по общему объему товары военного назначения, поставленные предприятием Карла Цейса в СССР, превысили количество продукции гражданского назначения
Плюс вы же приводили "список договоров о иностранной технической помощи" - тут
http://www.snowball.ru/forums/?board=history&action=view&id=-115385

цитата:

"Список действующих договоров инотехпомощи по Наркомтяжпрому СССР* 2 июля 1934 г. ** MM Название фирмы и советского контрагента Национальность фирмы Объект техпомощи

- отсюда - (с) Vitaly

плюс
http://www.e-xecutive.ru/companies/details_1544/

цитата:

1928 год. Принято Постановление ВСНХ о строительстве в Ярославле резино-асбестового комбината (ЯРАКа), включающего шинный, асбестовый, механический, регенераторный заводы, кордную фабрику и теплоцентраль. 1929 год. Заключен договор с американской компанией «Зайберлинг» на разработку проекта шинного завода и оказание технической помощи в строительстве и пуске. 1930 год. Начало строительства завода. 1932 год. Пуск шинного завода. Выпущена первая автомобильная шина.

плюс

Список договоров техпомощи на 1/III-1931 г. с указанием фирм-контрагентов» // РГАЭ. Ф. 7620. Оп. 1. Д. 776. Л. 2 — 10.
Плюс горячий привет фирме Ансальдо

 Отправлено: 03.10.07 08:06. Заголовок: Re:

Alexey RA пишет:

цитата:

Кхм... я вот не в курсе - а лицензии/заводы продавались? И какие полноприводные машины были в серии до конца 30-х?

Россия часто это делала. Еще в конце ПМВ были куплены заводы по производству авто (АМО Ф-13 помните), оружейный (Ижевский по моемому), патронный, может ещё какие - не помню. Доводили их до ума уже при Советах.

 Отправлено: 03.10.07 08:09. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

Купили. Но почему только один?

А СССР потянула бы ещё? По финансам, трудовым ресурсам и пр. Тогда сколько разных заводов строилось.....

 Отправлено: 03.10.07 08:58. Заголовок: Re:

asdik пишет:

цитата:

По финансам, трудовым ресурсам и пр.

Оплата производилась
1. Сырьем (лесом, рудами). Леса у нас много
2. Драгметаллами (зк\зк нароют)
3. Предметами (картины, ювелирка из конфиската). Ну, продадим Царь-пушку и Царь-колокол...
Очень плохо было с кредитами. Никто не давал- в отличие от Германии.
Но есть выход- создание концессий на территории СССР.

 Отправлено: 03.10.07 09:12. Заголовок: Re:

Холера-Хам пишет:

цитата:

Но есть выход- создание концессий на территории СССР.

концессии никогда не работают

примеры Сахалин-1,,2...сейчас
Юнкерс
в 20е годы

обдерут все и оставят кучку изношенного устаревшего оборудования все равно придется все самим делать или закупать
заводы целиком

 Отправлено: 03.10.07 09:24. Заголовок: Re:

Холера-Хам пишет:

цитата:

Леса у нас много

проблема не в наличии ресурса, а в логистике- как вывозить. Плюс в Европе тоже кризис- покупают плохо.
н-1 пишет:

цитата:

концессии никогда не работают

с немцами и японцами (на Сахалине) работали , как-то .

 Отправлено: 03.10.07 10:05. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

с немцами и японцами (на Сахалине) работали , как-то .

хотя это и не тема данной ветки
что же там осталось??(на сахалине)
и какие результаты работы с немцами??,что осталось

 Отправлено: 03.10.07 13:01. Заголовок: Re:

asdik пишет:

цитата:

Россия часто это делала. Еще в конце ПМВ были куплены заводы по производству авто (АМО Ф-13 помните), оружейный (Ижевский по моемому), патронный, может ещё какие - не помню. Доводили их до ума уже при Советах.

Я, вероятно, немного не точно выразился - какие заводы по производству именно полноприводных автомобилей можно было купить в середине 30-х? И у кого?

цитата:

при желании можно было закупить и лицензию и завод под полноприводное шасси.

 Отправлено: 03.10.07 13:25. Заголовок: Re:

Alexey RA пишет:

цитата:

Я, вероятно, немного не точно выразился - какие заводы по производству именно полноприводных автомобилей можно было купить в середине 30-х? И у кого?

вообще-то сразу как появились в мире нормальные ШРУСы так оборудование для их производства было закуплено
в конце 30-х
и освоено на ГАЗе - ГАЗ-61.ГАЗ-64
до войны намечалось освоение ЗИС-32(пп вариант ЗИС-15)
ГАЗ-62,ГАЗ-63(пп вапианты ГАЗ-51 40г)

а до этого везде в мире были самоделки вроде ЯГ-12
нормальных серийных пп автомобилей до конца 30-х не было

 Отправлено: 03.10.07 13:58. Заголовок: Re:

Alexey RA пишет:

цитата:

можно было купить в середине 30-х? И у кого?

немцы свой KdF-Wagen Тип 82 сделали первый серийный в 39-м чтоли .. для создания jeep в начала ВМВ тоже никаких вроде сложностей не было. Но вот в середине .. в США- только- только заканчивается вел. депрессия, в германии- переходят от Веймарской респукблики к национал социализму .. в Англии - не знаю . Может. на середину 30-х просто не было необходимости в такой машине?

 Отправлено: 03.10.07 20:08. Заголовок: Re:

н-1 пишет:

цитата:

вообще-то сразу как появились в мире нормальные ШРУСы так оборудование для их производства было закуплено в конце 30-х и освоено на ГАЗе - ГАЗ-61.ГАЗ-64 до войны намечалось освоение ЗИС-32(пп вариант ЗИС-15) ГАЗ-62,ГАЗ-63(пп вапианты ГАЗ-51 40г)

Во-во... и я об этом. До начала войны о полном приводе в серии можно только мечтать. Так что альтернативой Кристи полноприводной БА быть не может... рано ещё для него. Нам, дай Бог, траки научиться закаливать, да брак по лицензионным моторам сократить с 88% хотя бы до 40%.

А к началу ВМВ полный привод ставится в серию и если бы война повременила, то были бы у нас и свои "Виллисы", и, возможно, "Студеры" (если бы движок запустили в серию). Но, увы... война, эвакуация + мобилизационные танки были важнее, чем запуск в производство новой техники... а там и ленд-лиз подоспел.

 Отправлено: 04.10.07 06:08. Заголовок: Re:

Да что вы про бронемашины то заговорили? Вот у нас был отличный легкий танк Т-26. Вернее базовый Т-26 с двумя пулеметными башнями был конечно галимый, но его модель образца 37-38-го годов уже просто отличной. Объясню его отличия:
1. Исключительная механическая надежность. На уровне ранних немцев Pz.I, Pz.II, Pz.III. Никаких проблем.
2. Форсированный до 95-97л.с. двигатель.
3. Изменена форма корпуса. Борта под башенной коробки сделаны наклонными. Усиленная лобовая броня корпуса - 20мм гомогенная.
4. Новая башня обтекаемой формы с улучшенной защитой. Такими же комплектовался бронеавтомобиль БА-11.
5. В башне установлена новая полуавтоматическая 45мм пушка 20К с весьма высокой скорострельностью. Для пушки разработаны новые БПС и ОФС. БПС с вольфрамовым сердечником с дистанции 500м пробивает броню толщиной 50мм.
6. На маске орудия установлено два прожектора видимого света. Это обеспечило Т-26обр.38г. возможность действовать ночью.
7. Для управления огнем из 45мм пушки и 7,62мм пулемета на Т-26обр.37г используется стабилизированный в вертикальной плоскости телескопический прицел ТОС-1. На Т-26обр.38г. используется более современный прицел ТОП. Это позволило такому Т-26 вести прицельный огонь и в движении.

 Отправлено: 04.10.07 07:19. Заголовок: Re:

CVG пишет:

цитата:

1. Исключительная механическая надежность. На уровне ранних немцев Pz.I, Pz.II, Pz.III. Никаких проблем

Двигатель-то там какой ?? А, бензиновый ? ничего чтоавиации бензина не хватает?
CVG пишет:

цитата:

4. Новая башня обтекаемой формы

Чему там обтекать-то?
CVG пишет:

цитата:

БПС с вольфрамовым сердечником с дистанции 500м пробивает броню толщиной 50мм.

:))) где ж столько вольфрама-то взять? нам бы стальные делать анучится качесвтенные.
CVG пишет:

цитата:

Это обеспечило Т-26обр.38г. возможность действовать ночью.

тольку-то от этих прожекторов? очередь из пулемета- и вся возможность потеряна.
CVG пишет:

цитата:

стабилизированный в вертикальной плоскости телескопический прицел ТОС-1

ПРИЦЕЛ!! понятно ? не пушка, а только прицел.

 Отправлено: 04.10.07 07:49. Заголовок: Re:

С немцами осталось очень-таки много...Ближайший пример- авиазавод Юнкерса в Филях. То есть пан нимець привез комплектное производство, с полным комплектом документации, обучил персонал- а советские товарищи потом его элементарнейше "кинули", захватив бизнес в лучших традициях рейдерства...
Аналогично- на НКМЗ стоял исключительно мощный пресс , поставленный из Германии, всю войну работал на танковую промышленность...весь цимес в том, что за него так и не расплатились...

 Отправлено: 04.10.07 08:10. Заголовок: Re:

CVG пишет:

цитата:

Борта под башенной коробки сделаны наклонными

Ну, раз пошли подбашенные коробки -- всё, суши вёсла...

 Отправлено: 04.10.07 08:13. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

Чему там обтекать-то?

Чему надо, то и обтекать будет. Не впитывать же...
Scif пишет:

цитата:

ПРИЦЕЛ!! понятно ? не пушка, а только прицел.

Вообще-то, довольно интересная фигня, иногда даже и работавшая. Выстрел производился в момент совмещения линии прицеливания и оси цапф орудия. Потому и ставили их не на все танки, а на оборудованные орудием с электроспуском. Жаль, что не выдержала игрушка напряга тотальной войны и пошла путём СВТ и прочего хайтека.

 Отправлено: 04.10.07 08:38. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

производился в момент совмещения линии прицеливания и оси цапф орудия.

*задумчиво"\* у флотских чтоли содрали?

 Отправлено: 04.10.07 08:43. Заголовок: Re:

CVG пишет:

цитата:

Да что вы про бронемашины то заговорили? Вот у нас был отличный легкий танк Т-26. Вернее базовый Т-26 с двумя пулеметными башнями был конечно галимый, но его модель образца 37-38-го годов уже просто отличной.

Абсолютно точно.

цитата:

БТ-7 имел среднетехническую скорость по проселочным дорогам не свыше 16 км/ч, Т-26 - 22 км/ч. Я понимаю, что это необычно, но это факт. Т-26 были ДЕ ФАКТО более подвижны, чем БТ. Особенно зимой. Там соотношение еще хуже. Все БТ в финскую остативались, а работали именно Т-26 и Т-28.

(с) Старик
Вот только "дьявол - он в деталях" -

цитата:

его модель образца 37-38-го годов уже просто отличной.

То есть, на момент принятия решения о постановке на вооружение Т-26 ничем по надёжности и технологичности не отличался от того же БТ. На БТ мотор хоть горел, но работал... а первые Т-26 с отечественными моторами выходили за ворота завода только на буксире.

цитата:

Первые десять Т-26 были изготовлены по временной технологии из неброневой стали в четком соответствии с английскими чертежами с широким использованием специально закупленных импортных деталей и запасных частей. Но двигатели на них работать отказались. Следующие пятнадцать танков первой серии также не смогли двигаться своим ходом и приобретали подвижность только при перестановке в них мотора с эталонного «Виккерса». Лишь осенью танки отечественной сборки начали самостоятельно выползать из ворот завода и передвигаться по заводскому полигону. К концу года на заводе скопился уже приличный задел в 120 готовых танков Т-26, однако попытки сдать их полностью успехом не увенчались.

К тому же, в 1937 на основе испанского опыта уже идут работы по созданию танка на замену БТ (БТ-7-ИС и БТ-9). Ибо

цитата:

«...значительное увеличение противотанковых скорострельных орудий калибра 15–47 мм может привести к тому, что удар механизированной бригады может быть отражен с большими потерями для последней... Необходимо проведение спешных работ по созданию танков прорыва тяжелого бронирования, а также артиллерийских танков, вооруженных орудиями большой мощности для борьбы с огневыми точками и скоплениями живой силы...»

Посему, в начале 30-х нет никаких оснований отдавать Т-26 предпочение перед БТ при принятии на вооружение...

CVG пишет:

цитата:

2. Форсированный до 95-97л.с. двигатель.

Хихикс...

цитата:

Заглянем в Руководство службы танка БТ-7, 1941 года издания. ТТХ, стр.9: "Топливо для двигателя ... Авиационный бензин марки Б-70" Глава ЗАПРАВКА ТАНКА п.1.1, стр.338: "Заправка бензиновых баков танка производится бакинским авиационным бензином 2-го сорта (удельный вес 0.748-0.755 при температуре +20). Выделено мной. Как видим, для конкретного двигателя (в данном случае - М-17Т) дается не только марка топлива, но и четко указано, что бензин должен быть бакинским. То-же танка Т-26 (ГВИЗ НКО СССР, Москва-1940) стр. 18 Топливо ..... Легкий ГРОЗНЕНСКИЙ бензин 1-го сорта или АВИАЦИОННЫЙ КРЕКИНГ-БЕНЗИН. Также заправка танка (стр. 287) Для заправки танка применяется легкий грозненский бензин 1-го сорта (удельный вес 0,755 при температуре +15 шрад) или авиакрекинг-бензин. Брошюра "опыт эксплоатации легких танков" (ГВИЗ НКО СССР, Ленинград-1940) Для питания танков Т-26 новых типов использовать только бензины первого и высшего сорта - не ниже Грозненского. Заливать в баки автомобильный бензин категорически запрещается во избежание возможности порчи материальной части.

(с) Переписка Свирин-Чобиток на ВИФ2 NE

CVG пишет:

цитата:

3. Изменена форма корпуса. Борта под башенной коробки сделаны наклонными. Усиленная лобовая броня корпуса - 20мм гомогенная.

Угу... соответствующая 15 мм немецкой цементированной. Кто там из немцев имел на начало ВОВ такую броню? А усилить её уже нельзя - для этого надо капитально переделывать ходовую, трансмиссию и ставить новый двигатель. Ибо исходный "Армстронг-Сиддлей" уже форсирован до предела.

CVG пишет:

цитата:

В башне установлена новая полуавтоматическая 45мм пушка 20К с весьма высокой скорострельностью. Для пушки разработаны новые БПС и ОФС. БПС с вольфрамовым сердечником с дистанции 500м пробивает броню толщиной 50мм.

И когда пошёл в серию этот БПС? С конца 1942... А на начало войны 45 мм пушка испытывала трудности с пробитием немецкой брони даже кондиционными снарядами. вот что писал по этому поводу Малыш AKA LitlBro:

цитата:

непробитие брони может быть обусловлено отнюдь не только нарушениями технологии. Более того, в таблицах бронепробиваемости указываются данные бронепробиваемости тестовой бронеплиты, в роли каковой в СССР до войны выступала сталежелезная броня средней твердости, а не высокой твердости, как впоследствии, и не цементированная, как на немецких танках. Потому отклонение реальной бронепробиваемости от табличных значений есть, вообще говоря, совершенно естественный процесс.

цитата:

Есть цифры из заключения специальной комиссии по исследованию качества советских бронебойных снарядов: согласно оному заключению, все советские 45-мм бронебойные снаряды, выпущенные до ноября 1941 г., были не в состоянии пробить броневую цементованную плиту немецких танков толщиной более 18-23 мм на 400-500 м или 30 мм на 150-200 м.

NMD пишет:

цитата:

Ну, раз пошли подбашенные коробки -- всё, суши вёсла...

Ага...

цитата:

Эпические сказания "Песнь о коммингсе", "Песнь о подбашенной коробке" и "Сказание о плавности хода" доносят до нас, хотя и в несколько нудноватой форме, величественную картину колоссальных сражений на пустом месте.

(c)И.Кошкин

цитата:

Сэр Зампотех сатанински хохочет и обещает разобрать сэра Знайку и его статью на кардан и подбашенную коробку. При этих проклятиях небо заволакивается тучами, а зрители прячутся под скамьи.

(с) Alex Lee