Автор | Сообщение |
|
| стержневой краснопузый политрук
|
Рапорт N: 439
Танк: Танк Героя Советского Союза, дважды еврея Советского Союза Моисея Абрамовича Финкельштейна
Откуда: Россия, Ярославль
|
|
Отправлено: 20.11.07 10:01. Заголовок: Современная и будущая БМП
Собственно тема пошла вот отсюда : Первый канал просит! во первых рекомендуется прочитать http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/25582 во вторых - мои 5 копеек Скрытый текст Екатерина пишет:
цитата: | Тематика такая: История развития БМП и ее будущее. Я хочу выяснить, есть ли у БМП перспективы. |
|
есть конечно. Но вопрос длинный и спорный - сводящийся не к тому , нужна ли боевая машина пехоты как класс техники (ответ однозначно - да, ибо пехоте нужен и транспорт повышенной проходимости, и поддержка огнем из машин, одновременно более дешевых чем танк, и соотвествующим вооружением для подавления всего того, что мешает - в ВМВ- штуг, САУ, сейчас - БМП) , но к тому- как "это" будет выглядеть.
|
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
Ответов - 22
[только новые]
|
|
|
| стержневой краснопузый политрук
|
Рапорт N: 440
Танк: Танк Героя Советского Союза, дважды еврея Советского Союза Моисея Абрамовича Финкельштейна
Откуда: Россия, Ярославль
|
|
Отправлено: 20.11.07 10:05. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..
Андрей Рожков пишет: цитата: | Каким я вижу БМП в будущем? Для начала, я бы пересадил механика – водителя в центр, пусть он управляет движением по веб- камерам, а в носу посадил бы парочку стрелков, пусть из стрелкового оружия работают по полю боя. |
| 1. Что случится с веб-камерой (и экраном) при: 1.1. Морозе -25 за бортом 1.2. Тряске при движении 1.3. Отсутствии квалифицированного ТО
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.11.07 16:10. Заголовок: БМП первого типа за..
БМП первого типа задачи -атака противника. . защита штурмовой группы и обеспечение ее боевой устойчивости место в бою - непосредственно перед пехотой защита - как можно лучще(на уровне танка Меркава) вооружение - 40...50мм автомат десант - 5...6 человек(только автоматы) БМП второго типа задачи -огневая поддержка штурмовой группы с БМП первого типа, . быстрое подавление обнаруживаемых целей. . десант окончательно зачищает местность. место в бою -позади пехоты в 200...400м вооружение -75...100мм пушка десант -6..8 чел (вооружение как у обычного стрелк отделения)
|
|
Цитата
Ответить
|
|
| стержневой краснопузый политрук
|
Рапорт N: 441
Танк: Танк Героя Советского Союза, дважды еврея Советского Союза Моисея Абрамовича Финкельштейна
Откуда: Россия, Ярославль
|
|
Отправлено: 20.11.07 17:45. Заголовок: н-1 пишет: задачи -..
н-1 пишет: цитата: | задачи -атака противника. |
| практически- легкий танк с броней от тяжелого? тогда разница \ экономия- замена в башне с 125 мм на 40 мм автомат. н-1 пишет: цитата: | задачи -огневая поддержка штурмовой группы с БМП первого типа |
| штуг \ сау. как есть .. точнее даже БМП-3. те же 100 мм. ---- кстати - для любителей 30 мм http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/bmd/bmd_2.html цитата: | Мы лихо прокатили по пустыне около 100 км и на развалинах какой-то крепости полностью расстреляли 30-мм снаряды, боеприпасы автоматического гранатомета, патроны спаренного с пушкой и двух курсовых пулеметов. В завершение пустили один ПТУР. Все прошло без единой задержки, да и не могло быть иначе. Оружие ведь не новое, давно проверенное. Мы просто убедились, что оно надежно функционирует в условиях нового объекта. Одновременно мы убедились, что дувал остался непробитым. Конструкция из местного грунта, замешенного на воде, оказалась исключительно прочной |
|
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Рапорт N: 53
|
|
Отправлено: 20.11.07 18:24. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пи..
Борис, Х-Мерлин пишет: цитата: | при интенсивном юзании БМП теряла и ещё одно свойство - она не могла плавать без предварительной подготовки... в некоторых машинах это делали просто - глиной замазывали все стыки и потом закрывали люки... |
| Борис, Х-Мерлин пишет: цитата: | ещё один минус - это слабость гусениц... на камнях и просто резких движениях на большой скорости гусеница слетала... про то как двигатель заводили в обратную сторону - притча во языцах... а вообще нелохая тачка... |
| И что у неё после этого хорошего?
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Рапорт N: 54
|
|
Отправлено: 20.11.07 18:25. Заголовок: Scif пишет: Андрей ..
Scif пишет: цитата: | Андрей Рожков пишет: quote: Каким я вижу БМП в будущем? Для начала, я бы пересадил механика – водителя в центр, пусть он управляет движением по веб- камерам, а в носу посадил бы парочку стрелков, пусть из стрелкового оружия работают по полю боя. 1. Что случится с веб-камерой (и экраном) при: 1.1. Морозе -25 за бортом 1.2. Тряске при движении 1.3. Отсутствии квалифицированного ТО |
| Значит, с идеей посадить в носу парочку стрелков Вы согласны? Да ничего с ней не произойдёт. На металлургическом заводе веб-камера в специальном защищённом исполнении работает в подобных условиях не один год.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Рапорт N: 55
|
|
Отправлено: 20.11.07 21:51. Заголовок: Екатерина пишет: Се..
Екатерина пишет: цитата: | Сегодня общалась с человеком с Курганмашзавода...Очень интересный разговорчик состоялся... Машина то неплохая выходит...Просто применять ее с умом нужно... |
| Так говорят все представители промышленности о своих детищах. Екатерина пишет: цитата: | Пригласили меня в Курган покататься на ней... |
| В деревнях для этого дам на трахтарах катают.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| стержневой краснопузый политрук
|
Рапорт N: 442
Танк: Танк Героя Советского Союза, дважды еврея Советского Союза Моисея Абрамовича Финкельштейна
Откуда: Россия, Ярославль
|
|
Отправлено: 20.11.07 22:15. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..
Андрей Рожков пишет: цитата: | Значит, с идеей посадить в носу парочку стрелков Вы согласны? |
| нет. надо разделять назначение БМП и БТР. современный БМП- собственно гибрид штуга \ сау (су-76) и легкого танка. То есть - минимальный экипаж (3 человека- мехвод, стрелок- наводчик и командир танка) , тяжелое вооружение (100 мм и выше), возможность запуска ПТР через ствол, бронирование, способное выдержать выстрел из рпг(именно ручных ) и притом максимально удешевленная платформа. Т-90 в исполнении STRV-103 и с снятым всем, что можно снять с танка без угроз его основным функциям. десантный отсек.. не знаю. на мой взгляд лучше уменьшить габариты. но все же хочется одну машину вместо БМП + БТР . В таком случае .. две модификации- с дес. отсеком и без. Андрей Рожков пишет: цитата: | работает в подобных условиях не один год. |
| и часто по ней стреляют? или рядом пресс работает ?
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Рапорт N: 56
|
|
Отправлено: 20.11.07 22:33. Заголовок: Scif пишет: и часто..
Scif пишет: Недавно выпал снег. Уже он взрывался в печи. Как говорят сталевары: Когда шихта проплавилась, печь работает тихо-тихо. Даже разговаривать можно сосед тебя услышит. Некоторые сталевары чуствую печь задницей: такая сильная вибрация.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| стержневой краснопузый политрук
|
Рапорт N: 443
Танк: Танк Героя Советского Союза, дважды еврея Советского Союза Моисея Абрамовича Финкельштейна
Откуда: Россия, Ярославль
|
|
Отправлено: 21.11.07 08:27. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..
Андрей Рожков пишет: мнится мне, что вибрация на броне будет куда веселей. ставить же на БМП систему стабилизации как на 2С6 Тунгуска- дороговато получится.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 21.11.07 11:34. Заголовок: Scif пишет: практич..
Scif пишет: цитата: | практически- легкий танк с броней от тяжелого? тогда разница \ экономия- замена в башне с 125 мм на 40 мм автомат. |
| 40мм автоматом в условиях боя внутри обороны противника действовать легче, длинный ствол не мешает,не надо снаряды выбирать, ждать пока зарядится, успевай вращать башней, если обнаружил и жми на гашетку. 40-45мм снаряд и 30мм снаряд это две большие разницы. 40мм снаряд весит 1кг 45мм -1.5кг десантный отсек обязателен для пехоты непосредственно действующей со "своей" бронемашиной. именно десантный отсек,а не стрелки в носу от стрелков в носу пользы никакой, только рост лобовой проекции никаких пусковых, дорогостоящая и бесполезная для данной машины вещь все равно в критической ситуации это отлетит и не поможет. для мощной огневой поддержки есть машины двигающиеся сзади(танки , сау).
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 21.11.07 11:43. Заголовок: Scif пишет: штуг ..
Scif пишет: цитата: | штуг \ сау. как есть .. точнее даже БМП-3. те же 100 мм. |
| БМП-3 это ухудшенный гибрид того что я предлагаю. у нее следующие недостатки большие габариты слабое бронирование размещение десанта идиотское мешает использованию как самой машины так и десанта в любой ситуации лишнее либо одно оружие, либо второе отсюда слабость характеристик каждого оружия в отдельности 30мм вместо 45 100мм вместо 120 требует очень грамотных действий от командира машины(противоречивые требования для эффективного применения оружия, иногда взаимоисключающие),при недостатке времени и информации. в итоге используется в лучшем случае 50% имеющегося вооружения,с низкой эффективностью - 58 статья по заказчикам и конструкторам плачет а вот для судовской аравии ничего -смотрится круто(железный капут-2)
|
|
Цитата
Ответить
|
|
|
| стержневой краснопузый политрук
|
Рапорт N: 444
Танк: Танк Героя Советского Союза, дважды еврея Советского Союза Моисея Абрамовича Финкельштейна
Откуда: Россия, Ярославль
|
|
Отправлено: 21.11.07 15:40. Заголовок: н-1 пишет: 40мм авт..
н-1 пишет: цитата: | 40мм автоматом в условиях боя внутри обороны противника действовать легче, длинный ствол не мешает |
| длинный ствол можно укоротить- нам стрельба на 5 км не нужна. баллистика конечно ухудшится, но - опять же- если снаряжать ОФС , то это не столь критично на небольших дистанциях. Вопрос- насколько можно укоротить ствол, чтобы баллистика если и упала, то не критично ? н-1 пишет: цитата: | не надо снаряды выбирать, ждать пока зарядится |
| снаряжать АЗ только ОФС. автомат заряжания работает сами знаете с какой скоростью. н-1 пишет: цитата: | успевай вращать башней, если обнаружил и жми на гашетку. |
| неужели скорости башни на 80-ке не хватает ? н-1 пишет: цитата: | никаких пусковых, дорогостоящая и бесполезная для данной машины вещь все равно в критической ситуации это отлетит и не поможет |
| хотя бы крепежные модули под них предусмотреть можно? для коварных зусулов вероятных покупателей? н-1 пишет: цитата: | смотрится круто(железный капут-2) |
| это плюс. для продажи.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 22.11.07 16:15. Заголовок: Scif пишет: это плю..
Scif пишет: так мы продавать или воевать собираемся?
|
|
Цитата
Ответить
|
|
| стержневой краснопузый политрук
|
Рапорт N: 446
Танк: Танк Героя Советского Союза, дважды еврея Советского Союза Моисея Абрамовича Финкельштейна
Откуда: Россия, Ярославль
|
|
Отправлено: 22.11.07 17:09. Заголовок: н-1 пишет: так мы п..
н-1 пишет: цитата: | так мы продавать или воевать собираемся? |
| и то и другое. пока нет войны- продавать. желательно в регионы, где эта техника будет не только на парадах кататься. У кого там было "засылайте на войну военных советников и офицеров в качестве наблюдаталей, это способствует как развитию офицеров, так и более глубокому изучению театра".
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.11.07 09:55. Заголовок: Scif пишет: "за..
Scif пишет: цитата: | "засылайте на войну военных советников и офицеров в качестве наблюдаталей, это способствует как развитию офицеров, так и более глубокому изучению театра". |
| Scif пишет: цитата: | - продавать. желательно в регионы, где эта техника будет не только на парадах кататься. |
| все это замечательно, но впечатление такое что техника сейчас делается на продажу тем, кто воевать не собирается, а только пугает тоже не собирающихся воевать соседей. а воевать полезнее всего самим (как это ни прискорбно звучит) чтобы армия не жирела и не ржавела и не разлагалась а то " ..случись война, а они стрелять не годятся.." из Левши
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.11.07 10:13. Заголовок: Scif пишет: снаряжа..
Scif пишет: цитата: | снаряжать АЗ только ОФС. автомат заряжания работает сами знаете с какой скоростью. |
| машина предлагается для действий внутри переднего края обороны противника. в городе, в лесу, а там автомат удобнее (аналогия : при бое в окопах пистолет-пулемет лучше любой винтовки) Scif пишет: цитата: | хотя бы крепежные модули под них предусмотреть можно? для коварных зусулов вероятных покупателей? |
| для настоящейго боя они нахрен не нужны а для для коварных зусулов надо восстановить выпуск Т-35 напичкать его современной электроникой. башню наподобие абрамсоновской ну и пропаганды побольше типа русские готовы выставить один Т-35-2000 притив пяти абрамсов
|
|
Цитата
Ответить
|
|
| стержневой краснопузый политрук
|
Рапорт N: 447
Танк: Танк Героя Советского Союза, дважды еврея Советского Союза Моисея Абрамовича Финкельштейна
Откуда: Россия, Ярославль
|
|
Отправлено: 23.11.07 14:03. Заголовок: н-1 пишет: но впеча..
н-1 пишет: цитата: | но впечатление такое что техника сейчас делается на продажу тем, кто воевать не собирается, а только пугает тоже не собирающихся воевать соседей. |
| не пугает . Показывает какие у них есть модные красивые машинки. это так сказать для имиджу. н-1 пишет: цитата: | чтобы армия не жирела и не ржавела и не разлагалась |
| война сама по себе на жирность армии никак не влияет. Вон- сколько лет наводили демократию в отдельно взятой Чечне- и что, от этого армия становилась лучше ? или в советское время , при анголе, афганистане и прочих очень даже горячих точках что- солдаты дач не строили? н-1 пишет: цитата: | в городе, в лесу, а там автомат удобнее |
| нечего легкой технике делать в городе (при отсутствии нормального взаимодействия и поддержки). но в целом да, в таких ситуациях автомат удобнее. Собственно говоря , при налчии 1-2 танков с тем же 125 мм сзади и нормальной связи и координации на каждую машину 125 мм не наждо- надо танки, связь и координацию. требования к пробиваемости этих 40-50 мм автоматов получаются- пробить стандартную кирпичную стену\ глиняный забор . н-1 пишет: цитата: | один Т-35-2000 притив пяти абрамсов |
| соседняя тема- боевая машина поддержки танков. 2*30, 4 ПТУРС, и 2*АГС. пять человек экипажа. по сути- 4 огневые точки . осталось еще повесть туда стрелу-3 и все- будет Т-35. примерно той же нужности, что Проект 971 "Щука-Б" / 971У - Вооружение 4 х 533-мм и 4 х 650-мм торпедных аппарата, ПУ ЗРК "Стрела-3" . Вот только на ПЛ упихать этиконтейнеры есть куда, а на танке ..
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.11.07 14:38. Заголовок: Scif пишет: соседня..
Scif пишет: цитата: | соседняя тема- боевая машина поддержки танков. 2*30, 4 ПТУРС, и 2*АГС. пять человек экипажа. по сути- 4 огневые точки . осталось еще повесть туда стрелу-3 и все- будет Т-35. примерно той же нужности, что |
| да, я там ту же мысль высказывал, да и про машину для действий внутри обороны противника тоже
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.11.07 14:49. Заголовок: Scif пишет: нечего..
Scif пишет: цитата: | нечего легкой технике делать в городе |
| предлагается машина с серьезной защитой, за счет отказа от тяжелого вооружения,и сверхмощного двигателя. заднерасположенный отсек десанта может иметь и противопульную защиту с вооружением понятно : Scif пишет: цитата: | в таких ситуациях автомат удобнее. |
| цитата: | требования к пробиваемости этих 40-50 мм автоматов получаются- пробить стандартную кирпичную стену\ глиняный забор . |
| - автомат под патроны наподобие НС-45 Scif пишет: цитата: | Собственно говоря , при налчии 1-2 танков с тем же 125 мм сзади и нормальной связи и координации на каждую машину 125 мм не наждо- надо танки, связь и координацию. |
| это скорее к предлагаемой БМП второго типан цитата: | БМП второго типа задачи -огневая поддержка штурмовой группы с БМП первого типа, . быстрое подавление обнаруживаемых целей. . десант окончательно зачищает местность. место в бою -позади пехоты в 200...400м вооружение -75...100мм пушка десант -6..8 чел (вооружение как у обычного стрелк отделения) |
| связь и координация у нас часто хромают танки находятся в другой части и их может не оказаться в нужный момент а эти машины предлагаются для вооружения однго мс батальона или даже роты(пропорция 2-3 машины перв. типа на 1 машину второго)
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.11.07 15:00. Заголовок: Scif пишет: война с..
Scif пишет: цитата: | война сама по себе на жирность армии никак не влияет. |
| очень даже влияет т.к. война есть внесистемная задача для армии это единственный способ проверить нужна, полезна ли такая армия или нет Scif пишет: цитата: | Вон- сколько лет наводили демократию в отдельно взятой Чечне- и что, от этого армия становилась лучше ? |
| там задачи не совсем военные. но мозги от дем-шелухи многим прочистили и не только в армии цитата: | или в советское время , при анголе, афганистане и прочих очень даже горячих точках что- солдаты дач не строили? |
| строили. просто солдаты из части где строят дачи должны быть отпущены домой офицеры выгнаны из армии и посажены в тюрьму генералы расстреляны но это задачи правительстства а не самой армии, генералитет этого(без внешнего руководства) в принципе сделать не сможет
|
|
Цитата
Ответить
|
|
| стержневой краснопузый политрук
|
Рапорт N: 448
Танк: Танк Героя Советского Союза, дважды еврея Советского Союза Моисея Абрамовича Финкельштейна
Откуда: Россия, Ярославль
|
|
Отправлено: 23.11.07 16:37. Заголовок: н-1 пишет: заднерас..
н-1 пишет: цитата: | заднерасположенный отсек десанта может иметь и противопульную защиту |
| дифференцирование защиты есть на танках начиная с 34-ки , если не с вездехода Менделеева. н-1 пишет: цитата: | автомат под патроны наподобие НС-45 |
| только помощней и поскорострельней- БМП не самолет. н-1 пишет: цитата: | эти машины предлагаются для вооружения однго мс батальона или даже роты(пропорция 2-3 машины перв. типа на 1 машину второго) |
| против машин тяжелой огневой поддержки никаких возражений нет. Отрезаем \ вырезаем\ перекомпоновываем десантный отсек, ставим необитаемую башню с 125 мм и АЗ. Десант же убираем совсем - зачем он там, если техника идет сзади? главное. чтобы в основной базе (двигатель, КПП, прочие системы) отличий не было . ибо тогда вместо тройки БТР-БМП - танк появляется четверка БТР- БМП - САУ - ТАНК. лишняя единица техники, треюующая переучивания итд, отдельного ЗИП- а. от этого хотелось бы уйти. н-1 пишет: цитата: | это единственный способ проверить нужна, полезна ли такая армия или нет |
| согласен. н-1 пишет: цитата: | но мозги от дем-шелухи многим прочистили и не только в армии |
| прочистили. вот только это тоже - цитата: | задачи правительстства а не самой армии |
| Для того , чтобы мозги генералам прочистить, война не нужна, и скорее даже вредна, ибо мозги она не прочищает (генералам), а люди гибнут. но это уже тема "зачем нам армия в таком виде".
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 26.11.07 08:58. Заголовок: Scif пишет: только..
Scif пишет: цитата: | только помощней и поскорострельней- БМП не самолет. |
| естественно скорострельней(как никак за 65 лет новые наработки и материалы появились) мощнее тоже(касаемо увеличения заряда ВВ и замены тротила на новое ВВ) размер патрона увеличивать только вред Scif пишет: цитата: | Десант же убираем совсем - зачем он там, если техника идет сзади? главное. чтобы в основной базе (двигатель, КПП, прочие системы) отличий не было . ибо тогда вместо тройки БТР-БМП - танк появляется четверка БТР- БМП - САУ - ТАНК. лишняя единица техники, треюующая переучивания итд, отдельного ЗИП- а. от этого хотелось бы уйти. |
| базы как ни крути будет три(гусеничных) самая дорогая - танковая(прототип Т-72) вторая универсальня - обе БМП сухопутных войск,САУ,инженерные машины.(прототипа нет) третья- плавающий танк,БМД,легкая разв БМП,легкие САУ,легкие арттягачи и инж машины(прототип МТ-ЛБ) . колесный БТР (типа БТР-60...90)сразу на... нанашем театре вещь малоприменимая,и малополезная. а для транспортировки по дорогам возродить тип БТР-152 на современных агрегатах(Урал или КамАЗ) десант для БМП второго типа все равно нужен в бою все равно не бывает как на картинке а в БМП первого типа минимум десанта,для выполнения всех задач по зачистке все равно не хватит . . получаем: взвод -1 машина рота 3 БМП первого типа +1 БМП второго типа батальон- 4 роты+арт батарея(САУ)+зенитная батарея(САУ)
|
|
Цитата
Ответить
|
|