Отправлено: 06.04.08 19:11. Заголовок: Вернемся к Валентайнам и прочим ленд-лизам.

цитата:

Я не написал тогда ,что этот отчет датирован 17 апрелем 1943 года. Вот такие пироги - снарядов-то ОФ по прежнему нет на тот момент. Увы, но автор этого доклада Свирина не читал, а то бы знал, что с мая 1942 у него налажен выпуск снарядов и на апрель 1943 их просто завались. Советская действительность!!! Разгильдяйство!!!

Разгильдяйство или нет, но
1. 57-мм ПТП Мк-1 в СССР с 1942-го. У нее в БК осколочные (но не ОФ, как вы тут помянули) есть, но только в принципе. На фронт она почему-то поступала только с бронебойными. Хотя в отчетах ГАУ (повторю) осколочные к ней есть. Более того, дивизион капитана Скурко В АВГУСТЕ 1943-го получил в ответ на запрос на осколочные снаряды в полном объеме их, но в составе выстрела УО-271. Вопросы есть? Это что?
2. В БК "Вульверин" первое время у нас НА ФРОНТ ОФИЦИАЛЬНО не поставлялись выстрелы с ОФ гранатой. По этому поводу командир САП матерно ругался. Он не знал, что такие боеприпасы есть в распоряжении ГАУ, но они не оприходованы соответствующим образом и потому де юре отсутствуют.
3. В 1943-м СССР НЕ ЗАКАЗЫВАЛ дополнительно 40-мм снарядов, так как ожидалось, что все новые поставки "Валентайнов" будут с 57-мм, равно как и вместо 2-фунтовок пойдут 6-фунтовки. Советские "двухфунтовые" гранаты выпускались только в первом полугодии 1942 г., после сего их поставку В ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ ВЗЯЛИСЬ ОБЕСПЕЧИТЬ канадцы.

 Отправлено: 06.04.08 22:32. Заголовок: мухомор пишет: посл..

мухомор пишет:

цитата:

после сего их поставку В ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ ВЗЯЛИСЬ ОБЕСПЕЧИТЬ канадцы.

Ну и как, обеспечили?
мухомор пишет:

цитата:

1. 57-мм ПТП Мк-1 в СССР с 1942-го. У нее в БК осколочные (но не ОФ, как вы тут помянули) есть, но только в принципе. На фронт она почему-то поступала только с бронебойными. Хотя в отчетах ГАУ (повторю) осколочные к ней есть. Более того, дивизион капитана Скурко В АВГУСТЕ 1943-го получил в ответ на запрос на осколочные снаряды в полном объеме их, но в составе выстрела УО-271. Вопросы есть? Это что?

А мы тогда не касались 6-ти фунтового орудия. В СССР поставлялись Валентайны 7-ми моделей и только две были с 6-фт.

 Отправлено: 07.04.08 00:05. Заголовок: puma пишет: Ну и к..

puma пишет:

цитата:

Ну и как, обеспечили?

Я этого не знаю, но поставки были. и не одна.

puma пишет:

цитата:

А мы тогда не касались 6-ти фунтового орудия. В СССР поставлялись Валентайны 7-ми моделей и только две были с 6-фт.

Вообще-то 57-мм я вам привел, как образецтого, что кто-то из вас назвал "разгильдяйство".
И начиная с лета 1943-го СССР просил валентайны только с 57-мм. Никаких 40,42,41 и прочая мм в заказах не стояло. И насчет 7 моделей, сдается, что вы погорячились. Поделитесь источником. Правда, если просуммировать все модели, что поставлялись по годам, то, возможно, наберем. Федоренко докладывает в марте 1945-го что в 1941-42 поступают 2 модели, в 1943-м - 3 модели (одна с 57-мм пушкой), в 1944-м 2 модели, причем ОБЕ с 57-мм пушкой. Но при этом вовсе необязательно, что каждый год поставляется какая-то исключительно новая модель. Короче, насчет семи моделей "валентайнов" нам по ленд-лизу вы меня за живое взяли. Поделитесь источником своим.

И еще я не знаю, как там правильно, но в переписке по ленд-лизу заметил, что калибр танковых пушек везде выражается в миллиметрах, а вот у полевых противотанковых в фунтах.

 Отправлено: 07.04.08 20:30. Заголовок: мухомор пишет: И на..

мухомор пишет:

цитата:

И насчет 7 моделей, сдается, что вы погорячились. Поделитесь источником

Бронеколлекция по Валентайну. Вот эта цитата:
"Единственной страной, куда «валентайны» поставлялись по ленд-лизу, был Советский Союз. Причем в СССР отправили без малого половину выпущенных машин: 2394 английских и 1388 канадских, из которых до места назначения дошло 3332 танка. По данным приемных комиссий ГБТУ Красной Армии, в 1941 году было принято 216 танков, в 1942-959, в 1943-1776, в 1944- 381. Красная Армия получила танки семи модификаций — II, III, IV, V, VII, IX и X. Как видно, преобладали машины, оснащенные дизелями GMC."

мухомор пишет:

цитата:

И еще я не знаю, как там правильно, но в переписке по ленд-лизу заметил, что калибр танковых пушек везде выражается в миллиметрах, а вот у полевых противотанковых в фунтах.

Тут и с этими миллиметрами для меня не все ясно. Когда речь заходит о 2-хфунтовке то обычно пишут 40-мм, но я прочитал в одной монографии по Матильде (если нужно уточню подробней), что на самом деле двухфунтовый калибр соответствует 42-мм.

 Отправлено: 07.04.08 20:38. Заголовок: мухомор пишет: Я эт..

мухомор пишет:

цитата:

Я этого не знаю, но поставки были. и не одна.

А источник можно? Я, вроде, сталкивался с информацией о канадском производстве, но пока не могу найти. Но нигде не встречал материала о поставках их в СССР. Единственное, что могу точно утверждать, так это об самостоятельныз работах австралийцев в этом направлении, но для своих нужд на тихом океане.

Вообще интересная ситуация. Начальник штаба БТ и МВ КА полковник Заев в своей доклад-записке от 17 апреля 1943 (да еще под грифом Секретно), в которой обобщает опыт эксплуатации танком Матильда второй модели и Валентайнов третьей модели пишет одно. Если рассматривать ваши данные, то картина меняется на 180 градусов. У меня только два предположения: либо он не имеет представление о текущей обстановке на момент апреля 43-го и оперирует реалями декабря 1941-весны 42-го или по каким-то причинам снаряды в части не поставлялись.

 Отправлено: 08.04.08 00:40. Заголовок: puma пишет: "Ед..

puma пишет:

цитата:

"Единственной страной, куда «валентайны» поставлялись по ленд-лизу, был Советский Союз. Причем в СССР отправили без малого половину выпущенных машин: 2394 английских и 1388 канадских, из которых до места назначения дошло 3332 танка. По данным приемных комиссий ГБТУ Красной Армии, в 1941 году было принято 216 танков, в 1942-959, в 1943-1776, в 1944- 381. Красная Армия получила танки семи модификаций — II, III, IV, V, VII, IX и X. Как видно, преобладали машины, оснащенные дизелями GMC."

Ну я не знаю, откуда тут информация о семи модификациях, поставляемых нам, но даже тут указано, что не одна, а ДВЕ были с 57-мм - IX и X.

puma пишет:

цитата:

А источник можно? Я, вроде, сталкивался с информацией о канадском производстве, но пока не могу найти.

Да можно. Справка-отчет техуправления НКВ от 17 февраля 1943 г. (РГАЭ Ф. 8157, оп № 2, ед. хр. 4341), в которой за подписью начальника техуправления Э. Сатэль кратко излагается история вопроса о вооружении танка "Валентин" и ситуации с боеприпасами к нему (в том числе и о работах по перевооружению его 20Км, ЗИС-95, ВТ-42) и в конце (стр. 5) указано: "В настоящее время производство осколочных и зажигательных гранат для 42-мм скоростр. таковой пушки обр 1935 тип Х НКБ прекращено, так как гранаты и выстрелы указанного типа отгружаются СССР по тек. заказам Лон-Бранч арсеналом (Монреаль)... Впредь заказ боеприпасов и орудий указанного калибра считать нецелесообразным."

puma пишет:

цитата:

Вообще интересная ситуация. Начальник штаба БТ и МВ КА полковник Заев в своей доклад-записке от 17 апреля 1943 (да еще под грифом Секретно), в которой обобщает опыт эксплуатации танком Матильда второй модели и Валентайнов третьей модели пишет одно. Если рассматривать ваши данные, то картина меняется на 180 градусов. У меня только два предположения: либо он не имеет представление о текущей обстановке на момент апреля 43-го и оперирует реалями декабря 1941-весны 42-го или по каким-то причинам снаряды в части не поставлялись.

Да таких примеров сколько хотите. Вот, скажем, ситуация с 76-мм кумулятивными снарядами. Скажем, один из заместителей начальника бронтанковых войск генерал-лейтенант танковых войск В.Коробков докладывает в марте 1945 г., что танки Т-34 и САУ СУ-76 не комплектуются кумулятивными снарядами, тогда как если взять ведомости отгрузки боеприпасов танковых бригад, то факты отгрузки указанных снарядов и их применения при желании можно найти и нимало. Такие же непонятки и с подкалиберными 85-мм снарядами. Вроде как с 1944-го они на фронт поставляются (БР-365П) и даже применяются, а в войсках (по докладам БТ ведомства) их нет аж до весны 1945-го. То же с осколочными для лендлизовских 57-мм. Они то есть, то их нет (причем их порой нет и в великобритании вообще). Осколочно-фугасные для "Вульверинов". Были они или нет? Вроде да, а вроде и нет.
Так и тут.
Во-первых, вполне могли указанные гранаты не доходить до войск в нужном объеме, а если их общий запас составляет менее трети от потребного количества, то это все равно, что их нет. Могли они оседать где-то. Кроме того указанных гранат могло просто не быть в проверяемых частях, или те, у кого они были, не забрасывали своими петициями штав БТМВ и т.д. Вариантов много. Но наши такие гранаты разработали и в 1942-м выпускали (хоть и очень мало, и кроме того, не хватало гильз для их патронирования), затем лонг-бранч арсенал нам такие выстрелы поставлял (во всяком случае - так получается по отчетам НКВ и НКБ). А вот доходили они или нет, и как они тут пришлись - вопросы, на которые точных ответов пока нет.

 Отправлено: 08.04.08 00:45. Заголовок: puma пишет: Тут и с..

puma пишет:

цитата:

Тут и с этими миллиметрами для меня не все ясно. Когда речь заходит о 2-хфунтовке то обычно пишут 40-мм, но я прочитал в одной монографии по Матильде (если нужно уточню подробней), что на самом деле двухфунтовый калибр соответствует 42-мм.

Мне ответить на это трудно. Я не специалист. Наши почему-то писали именно так. как я вам привел. Говорят, что были там какие-то подводные камни. Вот Кирилл Шишкин, который ест собаку на иностранной артиллерии пишет так:
"40 Великобритания более точно 40 Это калибр английских 2-фунтовых зенитных пушек - он же затем и у пушек Бофорса. Раен 1,575 дюйма.
42 Великобритания более точно 41,91 Это калибр английских 2-фунтовых противотанковых пушек. Раен 1,65 дюйма."
Подробнее читайте тут:
http://talks.guns.ru/forum_light_message/42/278398-m6190779.html
Возможно, он прав. Ведь с чего-то наши писали именно 42 мм.

 Отправлено: 08.04.08 19:37. Заголовок: мухомор пишет: а ДВ..

мухомор пишет:

цитата:

а ДВЕ были с 57-мм - IX и X.

Так я, вроде так и написал:
puma пишет:

цитата:

только две были с 6-фт.

мухомор пишет:

цитата:

Подробнее читайте тут: http://talks.guns.ru/forum_light_message/42/278398-m6190779.html Возможно, он прав. Ведь с чего-то наши писали именно 42 мм.

Спасибо.