История бронетехники
История бронетехники
 
Цусима.SU

ВНИМАНИЕ!!!
Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.
Этот форум больше не поддерживается

Другие тематические ресурсы:
форум ПОРТ-АРТУР;
История Цусимского сражения;
Жизнь Императора Николая II


АвторСообщение



Рапорт N: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.08 14:47. Заголовок: Т-34-1933 вместо Т-26


1. В начале производства Т-26 это был пулемётный танк, к тому же достаточно проблемный в освоении.
2. Практически одновременно с ним разрабатывался отечественный танк Т-34, также пулемётный, но исходно рассматривавшийся как мобвариант, максимально упрощённой конструкции и с автомобильным двигателем.

Скрытый текст



3. Предположим, сложностей с освоением англичанина было больше или просто жаба задушила, и в серию идёт Т-34. Как и с Т-26, его начинают откармливать. ИМХО, году к 37-38 есть все шансы получить нечто Т-70 - образное и как минимум эксперименты на тему Су-76 с орудием 02/30.
Основное отличие от РИ: в 41 большая часть танков легко осваивается обычным водилой полуторки (т.е. ситуация с мехводами в разы лучше, да и с обучением проще), а поломка на марше ликвидируется экипажем с помощью кувалды, чьей-то матери и раскулачивания ближайшего разбитого грузовика. И снабжение почти всё можно найти в обычной стрелковой дивизии. Со всеми вытекающими.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Ответов - 22 [только новые]


стержневой краснопузый политрук


Рапорт N: 673
Танк: Танк Героя Советского Союза, дважды еврея Советского Союза Моисея Абрамовича Финкельштейна
Откуда: Россия, Ярославль
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.08 22:49. Заголовок: dim999 пишет: Как и..


dim999 пишет:

 цитата:
Как и с Т-26, его начинают откармливать.


упрутся в подвеску , движок итд итп.
dim999 пишет:

 цитата:
41 большая часть танков легко осваивается обычным водилой полуторки (т.е. ситуация с мехводами в разы лучше, да и с обучением проще)


к 41- му году точно так же решат что противоснарядная броня нужна - новый движок- новая кпп- все прочая.
4.7 тонн до 25 откормить сложновато будет.

«Our job is not to die for our country, our job is to make the other son-of-a-bitch die for his» © George S. Patton. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 69
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.08 08:51. Заголовок: Меняем шило на мыло?..


Меняем шило на мыло?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.08 09:46. Заголовок: Scif пишет: упрутся..


Scif пишет:

 цитата:
упрутся в подвеску , движок итд итп.


Scif пишет:

 цитата:
к 41- му году точно так же решат что противоснарядная броня нужна - новый движок- новая кпп- все прочая.
4.7 тонн до 25 откормить сложновато будет.


1. ЕМНИП, в лучшие времена Су-76 весила порядка 11 тонн и ничего более тяжёлого на этом шасси не делали. Собственно Т-70 9,8 т. Причём исходный Т-40 имел 5,5 т. Насчёт 25 тонн - не понял, Вы хотите средний Т-34 на автоагрегатах делать?
2. В РИ в движок упёрлись практически только при переходе к Су-76. Т.к. у Т-70 был конкурент Т-60-2 с одним двигателем, лобовой 35, верхом 25 и пушкой 45 мм. И Т-70 предпочли из-за обещания посадить в будущем в башню двоих.
3. В РИ переход от Т-40 к Т-60 (у которого по меркам 41 лоб в общем-то противоснарядный) больших проблем не вызвал. Учитывая, что здесь время мирное, а исходная конструкция проще - тем более справятся. Да и переходя от Т-60 к Т-70 вроде возились в основном с колебаниями в сдвоенном двигателе.

 цитата:
Меняем шило на мыло?


1. В РИ стоимость массового Т-26 и далеко не массового Т-40 различалась вдвое:

 цитата:
Может кому надо. Цены на АБТВ (1940 год)
Танки:
КВ - 950.000
Т-34 - 300.000
БТ-7 линейный, дизельный - 161.000
БТ-7 с рацией - 162.800
БТ-7 с ЗУ - 160.000
Т-26 линейный - 85.968
Т-26 с рацией - 90.238
Т-26 с ЗУ - 90.908
Т-26 химический - 102.058
Т-40 линейный - 40.815
Т-40 с рацией - 48.715


http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/archive/36/36974.htm
Стоимости Т-60-2 / Т-70 в ценах 1940 естественно нет, но вряд ли она существенно возрастёт. Соответственно получаем а) много сэкономленных средств б) мощности, которые как минимум частично будут пересекаться с автопромом. Т.е. в результате - как бы не в разы больше грузовиков при том же выпуске танков.
2. Т.к. как минимум двигатель идёт в массовой серии независимо от выпуска танков и сами машины имеют массу эксплуатационных преимуществ в качестве танка НПП (ГСМ и запчасти такие же как в стрелковых дивизиях), тема Т-50 скорее всего не возникнет. Экономия средств и более доведённый КВ.
3. Самое интересное наступит в начале войны. В РИ запчасти к Т-26 были дефицитом, да и бензин хороший ели, в связи с чем имели большой падёж не от воздействия противника. Здесь запчасти, а то и двигатель целиком снимаются с разбитой полуторки, бензин берётся с гражданской автобазы - и танк едет дальше. Опять-таки мехводы технику знают намного лучше (шофёров больше, чем трактористов, дешевле эксплуатация = больше практики). В результате к концу лета большая часть танков - как раз Т-34 (скорее всего модификаций аналогичных Т-60-2), и будет их довольно много.
4. Более дешёвое и массовое шасси плюс намного сложнее воткнуть 76 мм во вращающуюся башню - скорее всего опытные варианты Су-76 с орудием 02/30 будут ещё до войны и пойдут в серию максимум в 42. А в 41 может и Асу-57 появиться с грабинской 57 мм. Глядишь, и её с производства не снимут.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
стержневой краснопузый политрук


Рапорт N: 675
Танк: Танк Героя Советского Союза, дважды еврея Советского Союза Моисея Абрамовича Финкельштейна
Откуда: Россия, Ярославль
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.08 14:06. Заголовок: dim999 пишет: Насчё..


dim999 пишет:

 цитата:
Насчёт 25 тонн - не понял, Вы хотите средний Т-34 на автоагрегатах делать?


а смысл то какой в противопульном бронированиии? основнйо массив танков планировался Т-50, Т-34 и КВ. ни о каких 60-70 речь не шла, имевшиеся БТ- шки ЕМНИП были вполне освоены, а не освоено толком как раз новье.
dim999 пишет:

 цитата:
к Т-60 (у которого по меркам 41 лоб в общем-то противоснарядный)


по меркам 41-го противоснарядный лобик у Т-34. а это 45 мм.
dim999 пишет:

 цитата:
Т.е. в результате - как бы не в разы больше грузовиков при том же выпуске танков.


как бы выпуск лимитировался не только движками.
dim999 пишет:

 цитата:
тема Т-50 скорее всего не возникнет. Экономия средств и более доведённый КВ.


возникнет. те же денежки. кв- это мильон рублей
dim999 пишет:

 цитата:
В РИ запчасти к Т-26 были дефицитом, да и бензин хороший ели, в связи с чем имели большой падёж не от воздействия противника.


они дефицитом были не от того что их не выпускали. а от того что выпускали мало.
Причина нехватки зч никуда не денется.
dim999 пишет:

 цитата:
Здесь запчасти, а то и двигатель целиком снимаются с разбитой полуторки


требуется мастерская типа А или типа б. их некомплект. без техника и хотя бы полиспаста - блока - замена невозможна.
Вывод : снять то можно, но мастерских это не добавит.

«Our job is not to die for our country, our job is to make the other son-of-a-bitch die for his» © George S. Patton. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.08 15:50. Заголовок: а смысл то какой в п..



 цитата:
а смысл то какой в противопульном бронированиии? основнйо массив танков планировался Т-50, Т-34 и КВ. ни о каких 60-70 речь не шла, имевшиеся БТ- шки ЕМНИП были вполне освоены, а не освоено толком как раз новье.



 цитата:
по меркам 41-го противоснарядный лобик у Т-34. а это 45 мм.




 цитата:
Разработанная в 1928 - 1930 гг., пушка PaK-35/З6 (РаK - Панцерабверканоне) в начале второй мировой войны была основным противотанковым средством пехотных дивизий вермахта.
...
Основным бронебойным снарядом являлся снаряд обычного типа с донным взрывателем, имеющим трассирующее устройство. Этот снаряд весом 0,68 кг снабжался взрывателем с замедлением непредохранительного типа.
Специальный бронебойный снаряд Pzgr.40 (подкалиберный) сплошной, не имеющий разрывного заряда и взрывателя, а только трассирующее устройство. Этот снаряд применялся при стрельбе на дальность не более 300 м. Вес этого снаряда равнялся 0,368 кг. При угле встречи 30° нормальный бронебойный снаряд с расстояния 100 м пробивал броневой лист толщиной 31 мм, а с расстояния 500 м - 22 мм. Бронебойный снаряд Pzgr.40 при тех же условиях обеспечивает поражение брони 50 и 31 мм соответственно.


http://www.achtungpanzer.eu/art_pak35.php
Таблицы http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/PzIII/2/
На этом Т-34 стоит пушка 45 мм (бронепробиваемость 40 мм на 500 м) и лоб 35.
Кстати, интересное сравнение здесь: http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/T60/1/
Т.е. при б.-м. грамотных действиях (не позволяют расстреливать себя в борт с малой дистанции) ситуация примерно такая:
Немецкую пехотную ПТО, если у той нет экзотичных БПС, он расстреливает скорее всего безнаказанно (особенно учитывая что это не КВ и из 88 в него ещё попасть надо);
лёгкая бронетехника, включая все на тот момент Т-2 - при лобовом столкновении расстреливается безнаказанно;
ранние модификации Т-3 - примерно на равных, либо без особых проблем в борт;
Последние модификации Т-3 и Т-4 - в лоб идти не стоит, но в борт вполне пробиваемы с тех же дистанций, с которых они пробьют лоб.
Так что - вполне противоснарядное бронирование.


 цитата:
как бы выпуск лимитировался не только движками.


Естественно, не только. Просто если вместо двух заводов, выпускающих 50000 автомобильных и 1000 танковых двигателей в год соответственно построить один выпускающий 60000 автомобильных, то скорее всего на оставшиеся средства удастся докупить станков ещё для чего-нибудь полезного. Унификация - дело крайне выгодное.


 цитата:
возникнет. те же денежки. кв- это мильон рублей


Смысл ему возникать. Он, конечно, некоторые преимущества имеет, только и цена несравнима. А по сравнению с тем, что можно слепить на спаренном автоагрегате (РИ Т-80) - так и преимущества не слишком очевидны.

 цитата:

они дефицитом были не от того что их не выпускали. а от того что выпускали мало.
Причина нехватки зч никуда не денется.


??? Вместо снимаемого с производства двигателя стоит массово производимый. И имеющийся в товарных количествах везде и всюду.

 цитата:
требуется мастерская типа А или типа б. их некомплект. без техника и хотя бы полиспаста - блока - замена невозможна.
Вывод : снять то можно, но мастерских это не добавит.


1. Всё-таки существует и ремонт силами экипажа и наличие запчастей этому способствует.
2. Техников как раз больше, точнее, в качестве такового может выступать больше народа.


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
постоянный участник


Рапорт N: 224
Танк: танк Евгения Соломоновича Рабиновича, ещё не ставшего на тот момент Героем
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.08 21:44. Заголовок: dim999 пишет: 1. ЕМ..


dim999 пишет:

 цитата:
1. ЕМНИП, в лучшие времена Су-76 весила порядка 11 тонн и ничего более тяжёлого на этом шасси не делали. Собственно Т-70 9,8 т. Причём исходный Т-40 имел 5,5 т.

Не забудьте только, что при этом количество катков увеличилось у Т-70 до пяти, а у Су-76 - уже до 6. Будем добавлять тележки?

dim999 пишет:

 цитата:
2. В РИ в движок упёрлись практически только при переходе к Су-76. Т.к. у Т-70 был конкурент Т-60-2 с одним двигателем, лобовой 35, верхом 25 и пушкой 45 мм. И Т-70 предпочли из-за обещания посадить в будущем в башню двоих.

Не только... Т-60-2 с серийным движком ЗИС-5 проигрывал Т-70, а ЗИС-16 в серии ожидался лишь к июлю 1942.

dim999 пишет:

 цитата:
Самое интересное наступит в начале войны. В РИ запчасти к Т-26 были дефицитом, да и бензин хороший ели, в связи с чем имели большой падёж не от воздействия противника. Здесь запчасти, а то и двигатель целиком снимаются с разбитой полуторки, бензин берётся с гражданской автобазы - и танк едет дальше.

С полуторки? 50 л.с.? И как этот движок потянет 45 мм орудие с БК и 35-мм лобовой (9 тонн минимум) - если даже движок "захара" уже считался недостаточно мощным?

dim999 пишет:

 цитата:
Т.е. при б.-м. грамотных действиях (не позволяют расстреливать себя в борт с малой дистанции) ситуация примерно такая:
Немецкую пехотную ПТО, если у той нет экзотичных БПС, он расстреливает скорее всего безнаказанно (особенно учитывая что это не КВ и из 88 в него ещё попасть надо);
лёгкая бронетехника, включая все на тот момент Т-2 - при лобовом столкновении расстреливается безнаказанно;
ранние модификации Т-3 - примерно на равных, либо без особых проблем в борт;
Последние модификации Т-3 и Т-4 - в лоб идти не стоит, но в борт вполне пробиваемы с тех же дистанций, с которых они пробьют лоб.

С учётом обзора из наших танков и распределения обязанностей членов экипажа в Вашем танке, картина даже при грамотных действиях будет следующая:
немецкая пехота расстреливает атакующие танки с фланга штатными "колтушками" (заметить которые много сложнее, чем танк, а бортовая броня от них не защищает);
немецкая БТТ - с ней будет как в донесениях "танк БТ, стоявший в засаде, был внезапно поражён в борт снарядом, выпущенным неизвестно откуда появившимся танком противника".

Благо что особых проблем у "колотушки" с поражением бортовой проекции даже в случае Т-34-41 не было:

 цитата:
37-миллиметровка дает в процентах от количества попаданий: 20% опасных поражений нижнего лобового листа (ау, в-корму-попадальщик! Вы пушку с собой-то не перепутали?), 66% опасных поражений борта, 84% опасных поражений бортов башни, 100% опасных поражений кормы башни.

http://www.snowball.ru/forums/?board=hoi&action=view&id=1067219&ts=20080721230657

С уважением

...ни одно действие офицера нельзя оценивать, исходя из информации, которой он не располагал в тот момент, когда выполнял свой долг.

Среди членов клуба зануд он считается опасным интеллектуалом...
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.08 13:06. Заголовок: ... ..., ...!!! Даже..


... ..., ...!!! Даже кнопки не видно!

"Не забудьте только, что при этом количество катков увеличилось у Т-70 до пяти, а у Су-76 - уже до 6. Будем добавлять тележки?"

А в чём проблем? Году в 38, одновременно с увеличением бронирования и проектированием корпуса с большими углами наклона брони, из расчёта на двигатель Газ-11, его как раз разрабатывать заканчивали.

"С полуторки? 50 л.с.? И как этот движок потянет 45 мм орудие с БК и 35-мм лобовой (9 тонн минимум) - если даже движок "захара" уже считался недостаточно мощным?"

"Поскольку силовых агрегатов ГАЗ-202 катастрофически не хватало, в октябре 1941 года нарком танковой промышленности В.А. Малышев разрешил ставить на Т-60 любые подходящие по мощности и габаритам двигатели. Вероятно, этим и объясняется наличие в войсках отдельных машин с нештатными силовыми установками, чаще всего с двигателями Форд V-8 мощностью 65 и 90 л.с., которые перед войной импортировались в немалых количествах и устанавливались в основном на автомобилях ГАЗ-М-1 специального назначения. В крайнем случае, была возможна установки (в том числе и в войсках) маломощного силового агрегата ГАЗ-М, но с большой потерей в динамике танка, а также других более или менее подходящих автомобильных двигателей."
http://www.battlefield.ru/content/view/97/33/lang,ru/

Т.е. ставить вполне можно, учитывая, что в середине 30-х требования по бронированию не 35 мм, т.е. общая масса будет как у Т-60, да скорость 44 км/ч ещё не обязательна. Для новых же машин - ГАЗ-11 либо спарка ГАЗ М1. Вполне хватит. Второй вариант даже вероятнее. Кстати, судя по цитате, получается, что посадочные габариты у ГАЗ-М1 и ГАЗ-11 совпадали?

"С учётом обзора из наших танков и распределения обязанностей членов экипажа в Вашем танке, картина даже при грамотных действиях будет следующая:
немецкая пехота расстреливает атакующие танки с фланга штатными "колтушками" (заметить которые много сложнее, чем танк, а бортовая броня от них не защищает);
немецкая БТТ - с ней будет как в донесениях "танк БТ, стоявший в засаде, был внезапно поражён в борт снарядом, выпущенным неизвестно откуда появившимся танком противника". "

1. Обзор лучше, чем в БТ и Т-26, т.к. командир в башне один.
2. В РИ от этого как раз 60 и 70 страдали меньше.



Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 70
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.08 19:57. Заголовок: dim999 пишет: 1. Об..


dim999 пишет:

 цитата:
1. Обзор лучше, чем в БТ и Т-26, т.к. командир в башне один.


Это как раз и ухудшит обзор. Ибо командир не должен отвлекаться на ведение огня, наводку и т.д. - его задача как раз и заключается в наблюдении за полем боя и задаче курса и целей.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
постоянный участник


Рапорт N: 486
Танк: Sd.Kfz.234/2 Puma
Откуда: 502-й батальон тяжелых танков
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.08 21:40. Заголовок: SLV пишет: Это как ..


SLV пишет:

 цитата:
Это как раз и ухудшит обзор. Ибо командир не должен отвлекаться на ведение огня, наводку и т.д. - его задача как раз и заключается в наблюдении за полем боя и задаче курса и целей.



Обзор это чисто технический фактор, который определяется наличием, например, командирской башенки, приборами наблюдения и т.д. Здесь же речь об эффективности выполнения членом экипажа своих обязанностей.

С уваженеим, UC. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.08 15:28. Заголовок: Это как раз и ухудши..



 цитата:
Это как раз и ухудшит обзор. Ибо командир не должен отвлекаться на ведение огня, наводку и т.д. - его задача как раз и заключается в наблюдении за полем боя и задаче курса и целей.



 цитата:
Обзор это чисто технический фактор, который определяется наличием, например, командирской башенки, приборами наблюдения и т.д. Здесь же речь об эффективности выполнения членом экипажа своих обязанностей.


Обзор будет однозначно лучше. Хотя бы исходя из того, что Т-70 использовались в качестве командирских машин даже после прекращения выпуска. Т.е. вариант с

 цитата:
немецкая БТТ - с ней будет как в донесениях "танк БТ, стоявший в засаде, был внезапно поражён в борт снарядом, выпущенным неизвестно откуда появившимся танком противника".


скажем так, менее вероятен. С флангов поначалу жечь будут, только вот Т-26 - не только с флангов. А так хоть стимул появится тактику изучать.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
стержневой краснопузый политрук


Рапорт N: 678
Танк: Танк Героя Советского Союза, дважды еврея Советского Союза Моисея Абрамовича Финкельштейна
Откуда: Россия, Ярославль
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.08 16:35. Заголовок: dim999 пишет: С фла..


dim999 пишет:

 цитата:
С флангов поначалу жечь будут, только вот Т-26 - не только с флангов


Так у него и лобик до 34-го не дорастет такими темпами..
dim999 пишет:

 цитата:
так хоть стимул появится тактику изучать.


такими темпами на 26-х стимул еще больше ...

«Our job is not to die for our country, our job is to make the other son-of-a-bitch die for his» © George S. Patton. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 75
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.08 18:57. Заголовок: dim999 пишет: Хотя ..


dim999 пишет:

 цитата:
Хотя бы исходя из того, что Т-70 использовались в качестве командирских машин даже после прекращения выпуска


От хорошей ли жизни они так использовались? И в каких частях?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
постоянный участник


Рапорт N: 190
Откуда: Россия, Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.08 17:32. Заголовок: SLV пишет: И в каки..


SLV пишет:

 цитата:
И в каких частях?


В артиллерийских, оснащённых Су-76

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.08 01:00. Заголовок: asdik пишет: В арти..


asdik пишет:

 цитата:
В артиллерийских, оснащённых Су-76

СУ-76 в артиллерийских частях не было. Вы наверное, путаете их с самоходно-артиллерийскими полками, но они относились к танковым войскам.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник


Рапорт N: 229
Танк: танк Евгения Соломоновича Рабиновича, ещё не ставшего на тот момент Героем
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.08 10:33. Заголовок: dim999 пишет: Обзор..


dim999 пишет:

 цитата:
Обзор будет однозначно лучше. Хотя бы исходя из того, что Т-70 использовались в качестве командирских машин даже после прекращения выпуска.


Не до жиру - быть бы живу.
Т-70 использовался в качестве командирского в ЛСАП ровно по той же причине, что и Т-34 в САП на СУ-85/100 или КВ в ТСАП. Просто в начале формирования частей САУ считалось, что командирской машиной должен быть танк, причём не просто танк, а унифицированный по ходовой и топливу с САУ. Вот и появились танки в САП.
ЕМНИП, к 1944 танки из САП практически исчезли - по новым "21-машинным" штатам их заменила 21-я САУ.

С уважением

...ни одно действие офицера нельзя оценивать, исходя из информации, которой он не располагал в тот момент, когда выполнял свой долг.

Среди членов клуба зануд он считается опасным интеллектуалом...
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.08 14:52. Заголовок: Alexey RA пишет: ЕМ..


Alexey RA пишет:

 цитата:
ЕМНИП, к 1944 танки из САП практически исчезли - по новым "21-машинным" штатам их заменила 21-я САУ.

Исчезли не везде, а в основном только во вновь формируемых. А в большинстве САБр, ЛСАБр, САП ИПТАБр и ОСАДн остались.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник


Рапорт N: 230
Танк: танк Евгения Соломоновича Рабиновича, ещё не ставшего на тот момент Героем
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.08 13:40. Заголовок: Остард пишет: Исчез..


Остард пишет:

 цитата:
Исчезли не везде, а в основном только во вновь формируемых. А в большинстве САБр, ЛСАБр, САП ИПТАБр и ОСАДн остались.


В ОСАДН - согласен, остались (пример - 52 А перед Берлином). А вот в САП (особенно в тех, что были в мехсоединениях) - практически нет. В САП танки встречаются редко и чем ближе к 1945, тем реже.

С уважением

...ни одно действие офицера нельзя оценивать, исходя из информации, которой он не располагал в тот момент, когда выполнял свой долг.

Среди членов клуба зануд он считается опасным интеллектуалом...
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.08 12:51. Заголовок: Alexey RA пишет: В ..


Alexey RA пишет:

 цитата:
В САП танки встречаются редко и чем ближе к 1945, тем реже.


Что для снятых с производства машин вполне объяснимо.
Scif пишет:

 цитата:
такими темпами на 26-х стимул еще больше ...


Не-а. Здесь стимул - не подставлять борт, а лоб выдержит. В Т-26 лоб пробивается, соответственно, разницы, стреляют по тебе спереди или сбоку - нет.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
стержневой краснопузый политрук


Рапорт N: 681
Танк: Танк Героя Советского Союза, дважды еврея Советского Союза Моисея Абрамовича Финкельштейна
Откуда: Россия, Ярославль
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.08 16:30. Заголовок: dim999 пишет: Здесь..


dim999 пишет:

 цитата:
Здесь стимул - не подставлять борт, а лоб выдержит. В Т-26 лоб пробивается, соответственно, разницы, стреляют по тебе спереди или сбоку - нет.


1. Напоминаю , что на 41-год немцы в количестве вооружены 50-мм пушкой , от каковой нужна броня соответственно эдак в 40мм лба.
2. Анализ подбитых танков под Москвой (см. книжную полку) показывает ,что немцы старались работать в борт.
Получаем необходимость бокового бронирования в те же 40 мм и выше.
Масса на выходе - ...

«Our job is not to die for our country, our job is to make the other son-of-a-bitch die for his» © George S. Patton. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.08 17:39. Заголовок: Scif пишет: 1. Напо..


Scif пишет:

 цитата:
1. Напоминаю , что на 41-год немцы в количестве вооружены 50-мм пушкой , от каковой нужна броня соответственно эдак в 40мм лба.


1. Не все. А в пехоте - вообще экзотика, основной 37.
2. ЕМНИП, у Т-60 до 35 мм, т.е. издалека особо не достанешь.
Scif пишет:

 цитата:
2. Анализ подбитых танков под Москвой (см. книжную полку) показывает ,что немцы старались работать в борт.
Получаем необходимость бокового бронирования в те же 40 мм и выше.
Масса на выходе - ...


А это как раз и показывает отношение к тактике. А не пробиваемый со всех сторон из новейшей противотанковой пушки танк - это КВ. Правда, стоимость слегка другая.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 76
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.08 09:51. Заголовок: dim999 пишет: А не ..


dim999 пишет:

 цитата:
А не пробиваемый со всех сторон из новейшей противотанковой пушки танк - это КВ. Правда, стоимость слегка другая.


Как нас учит товарищ Грабин: пробивать броню совсем не обязательно. Достаточно просто тряхнуть танк посильнее, чтоб выши из строя приборы и экипаж.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.10 00:46. Заголовок: Alexey RA пишет: В ..


Alexey RA пишет:

 цитата:
В ОСАДН - согласен, остались (пример - 52 А перед Берлином). А вот в САП (особенно в тех, что были в мехсоединениях) - практически нет. В САП танки встречаются редко и чем ближе к 1945, тем реже.

Читайте внимательнее. Я же четко написал про САП ИПТАБР (там, где были СУ-76, а не СУ-85). В САП ИПТАБр Т-70 на вооружении были до 1952-го.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия

© 2002-2006, Форумы ВМИ Rambler's Top100