Отправлено: 06.11.07 13:19. Заголовок: Т-70 и рота ПТР

давно искал. потерял, и вот нашел.
http://kris-reid.livejournal.com/197920.html
">>Ага! Есть хотя бы один пример - обстрел танка Т-70 РОТОЙ ПТР в течение 15 минут. Пробили броню 38 раз.Командир и водитель живы и здоровы.

>Расскажи подробнее. Что это было? Что делал в танке экипаж? Или их за противника приняли?

Именно за противника приняли два Т-70. Один свернул от греха, а другой поехал навстречу своим. Его в дуршлаг и превратили. Но не зажгли. Потом представители танковой бригады презжали бронебойщикам морду бить. А бронебойщиков после боя уже почти не осталось.
Так что напились обе стороны за упокой душ и попали за пьянку в отчетность начальника особого отдела, каковой очень подробно распросил и зафиксировал причины пьянки в прифронтовой зоне."
(с)М.Свирин. ВИФ2не.

 Отправлено: 06.11.07 21:06. Заголовок: М-да, весело. Любопы..

М-да, весело. Любопытно, а за какой немецкий танк они приняли Т-70?

 Отправлено: 07.11.07 13:40. Заголовок: Scif пишет: Ага! Ес..

Scif пишет:

цитата:

Ага! Есть хотя бы один пример - обстрел танка Т-70 РОТОЙ ПТР в течение 15 минут. Пробили броню 38 раз.Командир и водитель живы и здоровы.

М-да... увеличили калибр, а результаты - те же, что и в 1940 г:

цитата:

Проведенный в 1940 году обстрел танка Т-26 из трофейного польского ПТР "Ur" показал, что из 39 пробоин, сделанных в борту танка, лишь две являются опасными, поскольку пришлись в район бензобака. Ни один манекен, изображавший членов экипажа, серьезно поврежден не был. Изыскания, проводившиеся в области повышения бронепробиваемости, доказали необходимость перехода к ПТР калибра 13 - 20 мм.

 Отправлено: 07.11.07 13:51. Заголовок: диалог то сей похоже..

диалог то сей похоже был когда то на ВИФ- е.. яндекс рулит - нашлось еще кусками тут и тут
Скрытый текст

Привожу фрагменты беседы о ПТР с Михаилом Свириным, авторитетнейшим специалистом по БТТ второй мировой, автором многих серьезных статей на основе архивных документов (с военно-исторического форума http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/0.htm) Вопрос Свирину по ПТР. Не можете-ли Вы назвать какие-нибудь наши или немецкие официальные оценки эффективности наших ПТР ? М.С: Их много. Надо понимать главное - массовое производство ПТР было развернуто от недостатка ПТП. ПТР, конечно, обладал большим числом недостатков, но ОН БЫЛ ЛУЧШЕ, чем три-семь РГД, связанных телефонным проводом. Главный недостаток ПТР, отмечаемый ВСЕМИ - хреновое ЗАБРОНЕВОЕ ДЕЙСТВИЕ! Именно отсюда и идет, что "после боя в танке нашли десятки пробоин ПТР". Именно об этом и спич, что дырку в броне сделали, а танк-то идет. Ну никак не загорается. ПОтому и дрюкались до конца войны с ПТР калибра 20-25 мм. Потому и немцы остановились в конце концов на "панцербюхс-41" с коническим каналом ствола 28/20 мм. Вопрос: А то тут Исаев пишет что они были "Как психологическое средство" и счетает их эффективность крайне низкой. М.С.: Ну это тоже крайнее мнение. Все деды, что РЕАЛЬНО стреляли из ПТР по танкам ругают, конечно, свои "удочки", но говорят, что ЕЖЕЛИ С УМОМ, да с НЕБОЛЬШОЙ ДАЛЬНОСТИ, да НЕ В ЛОБ, а В БОРТ, или ПО ХОДОВОЙ и ПО ПУШКЕ... очень даже можно было... Исаев: комментарий: - Но для этого бронебойшик должен быть с квалификацией выше среднего! Что в случае массовой армии большой войны встречается редко. Потому я и говорю о невысокой эффективности ПТР. О невысокой эффективности в целом, не останавливаясь на частных случаях(скажем простреленный ствол Фердинанда под Курском)... Вопрос: Неужели в войну отгрохали 400 000 ружей только для повышения морального духа пехоты ? М.С. : Да нет. Потому, что вместо самой дешевой версии "СОРОКАПЯТКИ" можно было сгородить по совокупности параметров - НЕ МЕНЕЕ 9 шт ПТР. Да еще на заводах, что ВИНТОВКИ делали, а не пушки! Да что там винтовки? Немецкие ПТР Маузера перестволенные на 12,7-мм калибр делали серийно в мастерских МВТУ (им. Баумана). Вопрос Свирину Конечно огнем ПТР танки трудно сжечь (немцы летом 1942г восстанавливали до 2/3 подбитых танков), но несли серьёзные потери В ТАНКИСТАХ и теряли темп наступления особенно летом 1942г(так сказать "останавливающий" фактор). ПТР - не чудо оружие, но выводы из практики применения ПТР очень важны сегодня для выбора сбалансированного и маневренного комплекса вооружения для наших сухопутных войск. М.С. : Ага! Есть хотя бы один пример - обстрел танка Т-70 РОТОЙ ПТР в течение 15 минут. Пробили броню 38 раз. Командир и водитель живы и здоровы. Миш, поясни про обстрел! Расскажи подробнее. Что это было? Что делал в танке экипаж? Или их за противника приняли? М.С.: Именно за противника приняли два Т-70. Один свернул от греха, а другой поехал навстречу своим. Его в дуршлаг и превратили. Но не зажгли ! Потом представители танковой бригады презжали бронебойщикам морду бить. А бронебойщиков-то после боя уже почти и не осталось ! Так что напились обе стороны за упокой душ и попали за пьянку в отчетность начальника особого отдела, каковой очень подробно распросил и зафиксировал причины пьянки в прифронтовой зоне.

 Отправлено: 07.11.07 15:47. Заголовок: Scif пишет: диалог ..

Scif пишет:

цитата:

диалог то сей похоже был когда то на ВИФ- е..

Дык... нет такой темы, которая бы не обсуждалась на ВИФ-е (с)
Вот корневой пост темы - http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/86/86981

 Отправлено: 07.11.07 20:07. Заголовок: Alexey RA пишет: тр..

Alexey RA пишет:

цитата:

трофейного польского ПТР "Ur"

Чисто как уточнение. Имеется в виду 7.92 ПТР обр.1935г.
" Выпуск ПТР наладили на варшавской PFK, и в августе 1939г. их изготовили 7610 шт, хотя в войска попало немногим более 3500. Такая ситуация сложилась из-за повышенной секретности, которой окружили новое оружие. Ему даже присвоили обозначение kb UR (сокращение, обозначавшее - уругвайская винтовка), то есть указывающее, что данный образец создан в рамках уругвайского заказа на магазинные винтовки, которые выполняла польская военная промышленность." (журнал Оружие 10.1999) На дистанции 50 метров оно пробивало 22 мм при угле встречи 30 град.

 Отправлено: 06.01.08 17:41. Заголовок: puma пишет: М-да, в..

puma пишет:

цитата:

М-да, весело. Любопытно, а за какой немецкий танк они приняли Т-70?

За немецкий Т- 70, коих у немцев было на службе трофейных немало...

 Отправлено: 07.01.08 09:38. Заголовок: Den 2 пишет: За нем..

Den 2 пишет:

цитата:

За немецкий Т- 70, коих у немцев было на службе трофейных немало...

Тогда надо полагать такие случаи были отнюдь не единичны, так как трофейного у немцев было много чего.

 Отправлено: 15.02.08 17:54. Заголовок: puma пишет: так как..

puma пишет:

цитата:

так как трофейного у немцев было много чего.

А можно поподробней о применении немцами трофеев?

 Отправлено: 15.02.08 18:48. Заголовок: Fenriche пишет: мож..

Fenriche пишет:

цитата:

можно поподробней о применении немцами трофеев?

Массово , так скажем. по какому то конкретно региону или технике ?
Совет : лучше в отдельную тему.

 Отправлено: 06.04.08 18:47. Заголовок: Scif пишет: >&#..

Scif пишет:

цитата:

>>Ага! Есть хотя бы один пример - обстрел танка Т-70 РОТОЙ ПТР в течение 15 минут. Пробили броню 38 раз.Командир и водитель живы и здоровы. >Расскажи подробнее. Что это было? Что делал в танке экипаж? Или их за противника приняли? Именно за противника приняли два Т-70. Один свернул от греха, а другой поехал навстречу своим. Его в дуршлаг и превратили. Но не зажгли. Потом представители танковой бригады презжали бронебойщикам морду бить. А бронебойщиков после боя уже почти не осталось. Так что напились обе стороны за упокой душ и попали за пьянку в отчетность начальника особого отдела, каковой очень подробно распросил и зафиксировал причины пьянки в прифронтовой зоне." (с)М.Свирин. ВИФ2не.

Справедливости ради хочу заметить, что читат это дело и все там было немного не так, как описано.

Из задания возвращались три танка Т-70 (командир - старший лейтенант Рачицкий, которому вменялась организация пьяного дебоша.), просто один в ходе разведоперации подорвался на мине, а двое оставшихся поспешили к своим за помощью. На их пути занимала оборону рота истребителей танков, а не рота ПТР. В роте были 2 пушки 45-мм и 8 расчетов ПТР. Обстрелу подверглись оба танка, причем в ведении огня пушки не участвовали. При этом один танк остановился на большом расстоянии и при начале обстрела съехал в сторону и спрятался в подлеске. Другой же был активно обстрелян из 6 ружей ПТР с дистанции 350-150 м получил в течение 10-15 минут "38 попаданий, многие из которых сопровождались пробоинами".
И еще. Командир-то танка остался жив и невредим, а вот механик-водитель дважды ранен в плечо и потерял много крови.