История бронетехники
История бронетехники
 
Цусима.SU

ВНИМАНИЕ!!!
Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.
Этот форум больше не поддерживается

Другие тематические ресурсы:
форум ПОРТ-АРТУР;
История Цусимского сражения;
Жизнь Императора Николая II


АвторСообщение
постоянный участник


Рапорт N: 31
Танк: Т-28, экранированный, с 85-мм грабинской пушкой
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.07 08:39. Заголовок: Альтернатива: Самоходные зенитки


Блестя лысиной, маршал Советского Союза Кулик проходил в ангаре НИИ-БТ мимо строя некраксивых, угловатых машин. "Да, оставил же нам наследство вражина Тухачевский...ну ничего, ничего...а это что?" "А это, тов. маршал- самоходное зенитное орудие, на базе "Ворошиловца". 85-мм, качающаяся часть от зенитной пушки. Мотор и кабина бронированы, от пуль и осколков, в боевом положении борта откидываются- образуя платформу для расчета..." "Мы сейчас думаем о формировании противотанковых бригад резерва Главного командования. Подойдет для них...а это?" "Это самоходная зенитная установка , на базе Т-26, оружие- спаренная ВЯ-23. Предназначена для прикрытия с воздуха мотомехчастей на марше." "Подойдёт, а это что?" "А это , на базе Т-38, строенная турель ПВ. Для защиты пехотных частей от штурмовой авиации противника..." "Ну что же, думаю, что товарищи в Москве, Ленинграде и Харькове возьмутся за переделку жестянок в нужные РККА как воздух машины? Ну, я так почему-то и думал, тов. Штерн..."

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Ответов - 10 [только новые]


стержневой краснопузый политрук


Рапорт N: 282
Танк: Танк Героя Советского Союза, дважды еврея Советского Союза Моисея Абрамовича Финкельштейна
Откуда: Россия, Ярославль
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.07 09:24. Заголовок: Re:


дело я так понимаю довоенное? Год эдак 1940 ?
Холера-Хам пишет:

 цитата:
проходил в ангаре НИИ-БТ


оно, вроде как, тогда по другому называлось, просто НИИ-48 чтоли.
Холера-Хам пишет:

 цитата:
самоходное зенитное орудие, на базе "Ворошиловца


Хацкилевич М. Г., генерал-майор, командир 6-го механизированного корпуса Западного Особого военного округа

 цитата:
Нередко передо мной ставили так вопрос: «Почему вы не используете свою артиллерию?» Наш командующий войсками не особенно сочувственно относится к этому делу. Почему? Три гаубичных полка в 84 гаубичных орудия могли бы поддержать артиллерию, но артиллерия не всегда в этом нуждается, не всегда она нуждается в наших артиллерийских средствах, тем более, что мы имеем в артиллерии трактора СТЗ-5, которые задерживают движение. Наша артиллерия, вооруженная этими тракторами, имеет небольшую подвижность и отстает от колесных машин и от танковых соединений. (Из президиума: 30 км в час). М. Г. Хацкилевич: Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает


Холера-Хам пишет:

 цитата:
оружие- спаренная ВЯ-23


http://www.airwar.ru/weapon/guns/vya23.html
 цитата:

Чертежи ТКБ-201 были готовы к 6 мая 1940 г. ..
в конце 1940 - начале 1941 г. завершение отработки пушки сдерживалось тем, что не было достаточного количества параллельно отрабатываемых 23-мм патронов.
По результатам испытаний пушка ТКБ-201 в мае 1941 г. была принята на вооружение под индексом ВЯ.


в общем.. уточните год :))

«Our job is not to die for our country, our job is to make the other son-of-a-bitch die for his» © George S. Patton. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
постоянный участник


Рапорт N: 93
Танк: танк Евгения Соломоновича Рабиновича, ещё не ставшего на тот момент Героем
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.07 09:42. Заголовок: Re:


Холера-Хам пишет:

 цитата:
"А это, тов. маршал- самоходное зенитное орудие, на базе "Ворошиловца". 85-мм, качающаяся часть от зенитной пушки. Мотор и кабина бронированы, от пуль и осколков, в боевом положении борта откидываются- образуя платформу для расчета..."


"Да вы что делаете, вредители? Какие зенитки на базе "Ворошиловцев"? Вы, вообще знаете, что их даже для РГК нет, нам КВ в мехкорпусах нечем эвакуировать - а Вы хотите ещё ЗА на них поставить!"
Ну, это лирика, а теперь к фактам:

 цитата:
Для обеспечения потребности Красной Армии тракторами, с учетом изъятия устаревших тракторов и покрытия некомплекта по штатам военного времени, требуется 66833 трактора, из них:
«Ворошиловец» и С-2 — 25436;
ЧТЗ-65 и СТЗ-5 --- 41397.
При существующем объеме производства в 29700 тракторов в год, НКО получит около 13500 тракторов типа С-2, ЧТЗ-65 и СТЗ-5 (при условии, что поставка в 4 квартале будет на уровне плана 3 квартала), 670 тракторов «Ворошиловец» и 2500 тракторов СТЗ-3 для авиационного тыла.
Такое положение со снабжением Красной Армии тракторами из года в год не снижает, а увеличивает разрыв между поступлением материальной части артиллерии большой мощности и мехтягой.
Если по тракторам ЧТЗ и СТЗ при мобилизации можно рассчитывать на получение необходимого количества тракторов для Красной Армии из народного хозяйства, то по тракторам «Ворошиловец», «Коминтерн» и С-2, обеспечивающим артиллерию АРГК - эта возможность исключена.
Применение в качестве арттягачей дивизионной и корпусной артиллерии тихоходных и маломощных тракторов ЧТЗ и СТЗ, не обеспечивает артиллерию тягачами, отвечающими современным ее требованиям. Необходимо:
1. Организовать производство специальных арттягачей, полностью удовлетворяющих тактико-техническим требованиям НКО.
2. Построить к 1.01.1943 г. завод по выпуску тракторов «Ворошиловец» до 2500 в год и завод по выпуску тракторов типа С-2 — 10000 в год.
3. Перевести все тракторные заводы на многосменную работу. Все выпускаемые заводами тракторы «Ворошиловец», С-2, ЧТЗ-65 и СТЗ-5 передавать в НКО.

Доклад Федоренко... куда же без него..

Холера-Хам пишет:

 цитата:
"Это самоходная зенитная установка , на базе Т-26, оружие- спаренная ВЯ-23. Предназначена для прикрытия с воздуха мотомехчастей на марше."


Кхм... а что будет с подвеской при стрельбе из этой дуры спарки? Ведь у ВЯ-23
 цитата:
как показали экспериментальные работы, проведенные в НИИ АВ ВВС РККА в октябре-ноябре 1944-го, имела максимальное значение силы отдачи на наземном станке ни много ни мало — 5,5 тонн, а при установке на самолете, где она имела возможность отката — от 3 до 4 тонн.

В.Перов. О.Растренин. Штурмовой самолет «Ильюшин-2». Формирование облика.

6-8 тонн отдачи на шасси Т-26... я сильный, но лё-ёгкий...

Да и вообще, ВЯ-23 в армии до войны - это не альтернатива, а ненаучная фантастика... ибо их к маю 41-го только-только испытывать начали, да и с боеприпасами напряг был почище, чем у 61-К. Кроме того, с ними есть ещё одна проблема - выпуск орудий еле-еле покрывает потребности штурмовой авиации.
Так что рассчитывайте всё под 61-К и ДА/ПВ.

Кстати, у Кулика не лысина, а бритая голова

...ни одно действие офицера нельзя оценивать, исходя из информации, которой он не располагал в тот момент, когда выполнял свой долг. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
постоянный участник


Рапорт N: 32
Танк: Т-28, экранированный, с 85-мм грабинской пушкой
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.07 10:31. Заголовок: Re:


Alexey RA пишет:

 цитата:
Кстати, у Кулика не лысина, а бритая голова

По воспоминаниям Ульриха- диввоенюриста, во время процесса тов. (уже бывший тов. ) Кулик стал обрастать, и как раз проявилась громадная плешь(а воспоминания были опубликованы в "Советском праве" , журнале, не за 1955 ли год? На чердаке у себя нашел...вместе с уголовными делами...
Ну, конечно, на счет ВЯ погорячился, а ровно на счет "Ворошиловцев". Однако.
Пусть в качестве носителя- Т-28, в виде
Без башни, открыто установленная с щитовым прикрытием, на станке с круговым (или на 180 по фронту) вращением качающейся части -
- 76(85)-мм зенитное орудие или
- 107-мм пушка или
-122-мм гаубица или
На Т-26 можно ставить счетверенные "Максим", или спаренные ШВАК, или спаренные ДШК. Принцип тот же- снимаем башню, легкое прикрытие в виде щита...

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
стержневой краснопузый политрук


Рапорт N: 284
Танк: Танк Героя Советского Союза, дважды еврея Советского Союза Моисея Абрамовича Финкельштейна
Откуда: Россия, Ярославль
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.07 11:04. Заголовок: Re:


Alexey RA пишет:

 цитата:
Доклад Федоренко... куда же без него


http://gspo.ru/lofiversion/index.php/t625-550.html
это кусочек, а полный текст?
Холера-Хам пишет:

 цитата:
76(85)-мм зенитное орудие


http://www.weltkrieg.ru/artillery/85aa/

 цитата:
1939 году новое 85-мм зенитное орудие с заводским обозначением 52-К прошло полигонные испытания, в ходе которых выявилась необходимость установки дульного тормоза, увеличения опорной поверхности клина затвора и гнезда казенника. Доработанное в соответствии с рекомендациями научно-испытательного полигона орудие, в том же году было принято на вооружение Красной Армии под названием «85-мм зенитная пушка обр. 1939 г
Например, по штату 1940 года в каждой из 10 формировавшихся перед войной противотанковых артиллерийских бригад должно было быть, среди прочих орудий, и по двадцать четыре 85-мм зенитные пушки, используемые в качестве противотанковых. На деле же, из-за медленного освоения в производстве 107-мм пушек, которыми также должны были вооружаться эти бригады, число 85-мм пушек в них составляло 48 единиц и больше


Так что нам бы снеачала ПВО насытить .перед тем ка кпоявится избыток,Ю чтобы его ставить на шасси.
А то сейчас читаю "Золотарев В.А.,Шломин В.С. Как создавалась военно-морская мощь Советского Союза" - там пишут, что на флоте например изрядно не хватало этих самых 85 мм, да и 76мм тоже .
Холера-Хам пишет:

 цитата:
107-мм пушка



 цитата:
На деле же, из-за медленного освоения в производстве 107-мм пушек..


Холера-Хам пишет:

 цитата:
122-мм гаубица


только в корпус. Иначе башню оторвет.
Холера-Хам пишет:

 цитата:
На Т-26 можно ставить счетверенные "Максим


их и на Газ-А можно ставить.
Холера-Хам пишет:

 цитата:
или спаренные ШВАК


кто ж вам их даст- они ж зарразы, дорогущие, и весь выпуск идет на перевооружение И-16 и новых Як\ ЛаГГ.
Холера-Хам пишет:

 цитата:
спаренные ДШК


можно и так .
Да ,кстати -
Накануне войны. Материалы совещания высшего руководящего состава РККА 23-31 декабря 1940 г. Федоренко Я. Н., генерал-лейтенант танковых войск, начальник Главного автобронетанкового управления Красной Армии

 цитата:
В настоящее время даже на 1941 г. намечается отдуск 6 снарядов на год на один танк, причем должны отработать восемь задач. А кроме того, инспекции и комиссии, проверяющие войска, проверяют огневую подготовку стрельбой, на что расходуют снаряды. Поэтому получается, что снарядов для подготовки экипажа нет, а это таит в себе большую опасность.


а сколько надо снарядов для обучения экипажа стрельбе из зенитки?

«Our job is not to die for our country, our job is to make the other son-of-a-bitch die for his» © George S. Patton. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
постоянный участник


Рапорт N: 33
Танк: Т-28, экранированный, с 85-мм грабинской пушкой
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.07 11:19. Заголовок: Re:


Scif пишет:

 цитата:
их и на Газ-А можно ставить.

Не можно. Потому как проходимость заднеприводной двухосной машины Форд разработки конца 20-тых годов на порядок ниже, чем у "Виккерса-шеститонного", да еще и облегченного(?) за счет снятой бронебашни.
Основная идея- распорядиться большим количеством малоценных в боевом отношении , слабобронированных танков. Вот что пользы от Т-38? А как средство прикрытия с воздуха- или мини-САУ, вооруженная ПТР- для пехоты будет не бесполезна...

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
постоянный участник


Рапорт N: 34
Танк: Т-28, экранированный, с 85-мм грабинской пушкой
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.07 11:22. Заголовок: Re:


Scif пишет:

 цитата:
перед тем ка кпоявится избыток,Ю чтобы его ставить на шасси.

А чем преимущественнее буксируемое орудие перед самоходным? Смотрите, самоходное зенитное орудие практически всегда готово к стрельбе- не нужно снимать с передка, станины разводить). Такое орудие пусть убого- но прикрыто броней. И проходимость выше- пример, Су-76 и ЗиС-3.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
стержневой краснопузый политрук


Рапорт N: 285
Танк: Танк Героя Советского Союза, дважды еврея Советского Союза Моисея Абрамовича Финкельштейна
Откуда: Россия, Ярославль
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.07 12:31. Заголовок: Re:


Холера-Хам пишет:

 цитата:
распорядиться большим количеством малоценных в боевом отношении , слабобронированных танков.


добавьте еще : с прекращенным выпуском ЗИП , и с остатком моторесурса 5-10 мото-часов.
Холера-Хам пишет:

 цитата:
мини-САУ, вооруженная ПТР-


:)) ПТР начали срочно выпускать уже после начала войны, когда стало ясно.что ожидаемых тяжелых немецких танков нет, а массу чешек, двоек и трешек вполне себе пробивает и ПТР.
Холера-Хам пишет:

 цитата:
чем преимущественнее буксируемое орудие перед самоходным?


Возможность маневра им с помошью конной тяги.
Холера-Хам пишет:

 цитата:
Потому как проходимость заднеприводной двухосной машины Форд разработки конца 20-тых годов


Кроме того были ГАЗ-ААА


«Our job is not to die for our country, our job is to make the other son-of-a-bitch die for his» © George S. Patton. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
постоянный участник


Рапорт N: 94
Танк: танк Евгения Соломоновича Рабиновича, ещё не ставшего на тот момент Героем
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.07 13:41. Заголовок: Re:


Холера-Хам пишет:

 цитата:
По воспоминаниям Ульриха- диввоенюриста, во время процесса тов. (уже бывший тов. ) Кулик стал обрастать, и как раз проявилась громадная плешь(а воспоминания были опубликованы в "Советском праве" , журнале, не за 1955 ли год? На чердаке у себя нашел...вместе с уголовными делами...


Ну, я внешность кулика помню ещё из Грабина... хотя оружейник победы и тут мог слегка исказить истину...

Холера-Хам пишет:

 цитата:
Пусть в качестве носителя- Т-28,


Не пойдёт. Ибо Т-28 - самый скоростной, надёжный и "удобный" из танков на начало ВМВ. Посему, если будет возможность, они пойдут на добронировку, замену орудия на Ф-34 и, возможно, двигателя на В-2.

Холера-Хам пишет:

 цитата:
На Т-26 можно ставить счетверенные "Максим", или спаренные ШВАК, или спаренные ДШК. Принцип тот же- снимаем башню, легкое прикрытие в виде щита...


 цитата:
Счетверенный или «комплексный» «Максим» требовал трех человек расчета и стоял на высокой тумбе и имел очень большой вес с учетом баков для воды. Просто «закрыть дырку листом» не получалось. Нужна была жесткая и широкая площадка с перилами. То-есть переделка по типу изготовленных в осажденном питере СУ-76П (СУ-26). Но чем она лучше, чем оная же на шасси «ГАЗ-ААА», «ГАЗ-АА»? ДШК не хватало даже для Т-40, откуда же взять их для ЗСУ? Это еще не 1943 г. Зеитных автоматов тоже не хватало… Ну тут вы и сами догадываетесь.


Старик
А ШВАК... ЕМНИП, на том же ВИФ-2NE как-то проскакивала инфа, что было признано невозможным использование ШВАК в ПВО из-за низкой настильности.

Холера-Хам пишет:

 цитата:
Не можно. Потому как проходимость заднеприводной двухосной машины Форд разработки конца 20-тых годов на порядок ниже, чем у "Виккерса-шеститонного", да еще и облегченного(?) за счет снятой бронебашни.


Вот только ставить на это шасси нечего - ибо всё, что оно может нести, либо отсутствует в товарных количествах, либо уже неспособно бороться с современной авиацией. Кроме того, по Т-26 уже есть приказ:

 цитата:
4. В отношении танков Т-26, выпущенных до 1936 г, главным образом имеющих пулеметное или пушечно-пулеметное вооружение в двух башнях…
- в срок не позднее 1 июля 1941 г. закончить изготовление конструкторской документации на изготовление из них легко бронированных транспортеров, а также артиллерийских тракторов и бронированных бензо- и масло заправщиков; исполнитель - КБ з-да 174;
- в срок не позднее 1 сентября изъять из войск 1000 исправных танков, не имеющих трещин в корпусе, разрушений в болтовых и заклепочных соединениях, а также сильной коррозии и осуществить капитальный ремонт их моторного аггрегата; исполнитель - СТЗ;
- в срок не позднее 1 декабря 1941 г. переоборудовать в соответствии с чертежами и осуществить отгрузку в распоряжение БТУ КА следующих машин:
- артиллерийских тракторов - 500 шт;
- специальных транспортеров и ремонтных машин - 300 шт;
- бронированных транспортеров-заправщиков - 200 шт...
Танки старых выпусков, не подлежащие переоборудованию, по поступлении новой матчасти разукомплектовать, а корпуса передать в округа для сооружения бронебашенных установок...


Старик
Как видите, исправные Т-26 должны быть использованы для гораздо более важных целей - повышения мобильности артиллерии и защищённости снабжения на переднем крае.

...ни одно действие офицера нельзя оценивать, исходя из информации, которой он не располагал в тот момент, когда выполнял свой долг. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
стержневой краснопузый политрук


Рапорт N: 286
Танк: Танк Героя Советского Союза, дважды еврея Советского Союза Моисея Абрамовича Финкельштейна
Откуда: Россия, Ярославль
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.07 14:05. Заголовок: Re:


Alexey RA пишет:

 цитата:
тут мог слегка исказить истину


фото.
Alexey RA пишет:

 цитата:
было признано невозможным использование ШВАК в ПВО из-за низкой настильности.


http://militera.lib.ru/h/hazanov_db3/05.html

 цитата:
Как правило, отражение воздушных атак осуществляли зенитно-пулеметные взводы, вооруженные счетверенными «максимами» или приспособленными для стрельбы по воздушным целям авиационными пушками ШВАК


Баллистическая таблица для пули М8 есть , для пули М2 будет похожа , по ШВАК-у сейчас накропаю .
Alexey RA пишет:

 цитата:
Счетверенный или «комплексный» «Максим» требовал трех человек расчета


а для ЗА в любом раскладе надо 3 человек- стрелок наводчик, заряжающий и командир с дальномером.

«Our job is not to die for our country, our job is to make the other son-of-a-bitch die for his» © George S. Patton. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
постоянный участник


Рапорт N: 95
Танк: танк Евгения Соломоновича Рабиновича, ещё не ставшего на тот момент Героем
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.07 14:08. Заголовок: Re:


Scif пишет:

 цитата:
это кусочек, а полный текст?


В ВИФ-овском сборнике Хотя, как-то на ВИФ-2NE давали ссылку на doc-вариант - я скачал оттуда. Вам выслать?

...ни одно действие офицера нельзя оценивать, исходя из информации, которой он не располагал в тот момент, когда выполнял свой долг. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия

© 2002-2006, Форумы ВМИ Rambler's Top100