| Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 16.11.04 03:51. Заголовок: Лучший танк Второй Мировой - продолжение
Старая ветка закрылась, продолжаем здесь...
|  |
Цитата
Ответить
|
|
Ответов - 98
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 18.03.05 01:39. Заголовок:
NMD пишет: цитата
Это наши с вовой членомерные аргУменты, типа «а если попадёт куда надо, да не срикошетит, да не разрушится...» Хотя подвижки имеются, что отрадно
- - ну 40% лобовой проекции уязвимых для 40-60 летнего танка - многовато все ж, хотя ... хрен с ней членометрией (без нее никуда - только практика). NMD пишет: цитата
Но всё-равно, это к тому, что у ОФС баллистика завсегда ниже предельно-допустимой
- - дык сравниваем сравнимое? NMD пишет: цитата
Кто бы спорил? Вообще-то у всех оперённых по Vo консенсус -- 1600-1800м/с. Только фокус в том, что это уже орудие М-62ТА, у которой тот же БР-471 пробивал процентов на 30 больше чем у Д-25ТА
- - без вариантов, только ... потребовалось в 60-х все ж ...! NMD пишет: цитата
Может быть, но трудно верится. Ведь уже строилась (или даже испытывалась) собственная вундервафля, а деньги считать мы умеем...
- - бог в помощь! Только «вундервафля» для голанских высот никуда более не годна (если взять «нормальный» танк, а не стрельба с «обратного ската»). NMD пишет: цитата
По любому 2град. снижение заставляет ИС-2 подставлять самый слабый участок лба (пусть даже и не такой уродский как на первых партиях), при стрельбе с обратного ската -- наиболее распространённым видом действия в обороне...
- - па-апрашу, в обороне и у нас и у немцев закопанные танки (для Т-64 полчаса работы) с основными, запасными и отсечными позициями, а не «обратный скат» - где я его тебе в Европе возьму? NMD пишет: цитата
Хм, а мне казалось об одном... Что Центурион закопать, что ИС-3 -- конец карьеры танка, служить по настоящему уже не может, модернизировать дорого да и незачем, а порезать -- жалко
- - «мы о разном говорим» - порезать в 50-х и порезать в 80-х «две большие разницы» (выражение с Малой Арнаутской) NMD пишет: цитата
Не вижу разницы, у Центуриона чего и башня под землёй?
- - ну что ты: ЗНАЧИТЕЛЬНО ГЛУБЖЕ! NMD пишет: цитата
Вроде как это было до знаменитого обстрела, но проверю...
- - какая разница! Обстреливали в 89-м, а Т-72М ХУЖЕ чем Т-64(67-й год) и Т-72 (72-й год). Евреи хвастались что пробивают 120мм БПС («меркава») лоб у Т-72М (другие на экспорт не поставлялись) с 2-3 км в 81-м. Как оказалось не врали: с 1500м в ОСЛАБЛЕННЫЕ зоны (маска пушки) есть вероятность пробить (правда определили в 89-м). NMD пишет: цитата
Ну так и Т-62 тоже в конце-концов сравнялся по броне и огневой мощи с ИС-2, и чего?
- - да ничего, сравнить Т-62 и Т-54 можно, а «центурион» Мк-3-8 (Мк-9 уже 58-й год) с «чифтеном» (61-й год) вообще НЕЛЬЗЯ - разные эпохи. NMD пишет: цитата
Полагаю, столько же, сколько и Т-44
- - примерно правильно: до конца войны в Европе выпущено 800 Т-44 (Харьковский паровозостроительный) и 6 «центурионов». | |
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 18.03.05 02:10. Заголовок:
NMD пишет: цитата
Поверю на слово, ибо «патриотов» туда не пускают...
- - ловлю на слове! По рисунку Растопшина (малый в прорусской пропаганде не замечен, а рисунок не копируется в форум): НЛД - комбинированный щит, ну там листы вплоть до урановых, наполнитель и прочая и прочая от М1 до М1А3, лист ниже его - 60мм. 2 детали лба башни - комбинированный щит с прибамбасами ... ВЛД - 80мм/8 град от горизонта ВЛД башни - 70мм/8 град от горизонта Крыша башни - 40мм Дно - 20мм (???) - ото ж иракцы фугасами маются. Корма корпуса и башни (45 град) - 40мм Нижний лист кормы - 20мм (???) - несерьезно для «вундервафли». NMD пишет: цитата
Так вот с чего Троянов «Обьект 279» слизал, а я-то думал -- он сам такой гений, придумал...
- - пара придурошных САУ Т28 с 105мм пушкой и 305мм лбом и 88 дурацких тонн потребовали 4 гусеницы - что б не провалился в преисподнюю и мог хоть как то передвигаться. - и сравнивать с 60 тонным (вес «тигра») обьектом 279 с башней(???), с 130мм орудием (???), с 270мм ВЛД и 305мм лбом башни, имеющим скорость 55км/час и 4 гусеницы для ОТСУТСТВИЯ КЛИРЕНСА как такового - надо быть отвязным патриотом (без обид?)!!! Что там слизать можно было? | |
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 18.03.05 02:56. Заголовок:
vova пишет: цитата
дык сравниваем сравнимое?
Вот и я хотел сравнить бронебойные, а кое-кто мне привёл ОФС для М68... vova пишет: цитата
... потребовалось в 60-х все ж ...!
Ну дык, всёж не новое орудие (которое потребовалось уже в 50х)... vova пишет: цитата
Только «вундервафля» для голанских высот никуда более не годна (если взять «нормальный» танк, а не стрельба с «обратного ската»).
Вундервафле именно на высотах воевать затруднительно из-за переднего движка. Да и создавалась она для Синайской и Иорданской пустынь... Кстати, на Голанах кажись больше пехота оборонялась... Да и ИСы потом закопали на Синае... vova пишет: цитата
в обороне и у нас и у немцев
Уточни только, у каких немцев, федеральных аль фашистских... vova пишет: цитата
закопанные танки (для Т-64 полчаса работы)
Иракезы жалились, что типа после пары таких закопок у Т-72 летит трансмиссия... vova пишет: цитата
с основными, запасными и отсечными позициями, а не «обратный скат»
это если есть эти самые полчаса. насколько я понял, в НАТО на такие подарки не расчитывали... vova пишет: цитата
где я его тебе в Европе возьму?
Согласен, не горы это. Но и не степь... Кстати, я за тактику НАТО не отвечаю, все претензии к ним... vova пишет: цитата
Евреи хвастались что пробивают 120мм БПС («меркава») лоб у Т-72М
Хвастались об 105мм...  Я как рас сейчас и ищу книжку (давно видел и не отсканил), 84-85г. печати, с фоткой подбитого Т-72... vova пишет: цитата
сравнить Т-62 и Т-54 можно
Только позавчера мне предлагалось сравнить Чифтен с ИС-2. Вот я и предлагаю, как насчёт сравнить Т-62 с ИС-2? vova пишет: цитата
рисунок не копируется в форум
Если есть возможность, перешли Мерлину, он выложит. vova пишет: цитата
САУ Т28 с 105мм пушкой и 305мм лбом и 88 дурацких тонн потребовали 4 гусеницы - что б не провалился в преисподнюю и мог хоть как то передвигаться
Вообще-то...95 тонн А передвигаться хоть как-то -- ну поставили движок от грузовика... Кстати, показывает насколько серьёзно к ублюдку относились даже и разработчики... Вообще-то, обе бригады применили схему повышающюю проходимость. Делать из этого тупость одних и гений других -- мартышкин труд. А вообще-то, в следующий раз нарисую лопату, если смайлы не доходят  | |
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 18.03.05 10:44. Заголовок:
NMD пишет: цитата
Вот и я хотел сравнить бронебойные, а кое-кто мне привёл ОФС для М68
- - ну-у бронебойные? 122мм БПС (правда у Т-10М) - 1600м/сек, а у 105мм БПС - 1450м/сек (т.е. задел под БПС был). А вот калиберный 122мм тупоголовый БС вполне нормализовывался на 80мм ВЛД «пантеры» (76мм у «центуриона», 80мм у М1, 102мм у М48). NMD пишет: цитата
Ну дык, всёж не новое орудие (которое потребовалось уже в 50х)...
- - это супротив М47/48 с 90мм пукалкой?  NMD пишет: цитата
Уточни только, у каких немцев, федеральных аль фашистских
- - да ПОКА токо с фашистами дубасились. Или федеральные полностью американизировались? NMD пишет: цитата
Иракезы жалились, что типа после пары таких закопок у Т-72 летит трансмиссия
- - один в один с кыргызами, а у чукчей-иннуитов не интересовались?  NMD пишет: цитата
это если есть эти самые полчаса.
насколько я понял, в НАТО на такие подарки не расчитывали
- - ну в НАТО вообще что ли об обороне не думали? ИС-2-3-8 за новыми танками не угонится, только в оборону (при марше в 3 часа на Т-64, тягач на базе Т-54 отставал на 20 минут, а уж ИС ...). NMD пишет: цитата
Хвастались об 105мм...
Я как рас сейчас и ищу книжку (давно видел и не отсканил), 84-85г. печати, с фоткой подбитого Т-72...
- - да нет 105мм БПС в 81-м не катил однозначно, а вот DM33 - аналог хваленого еврейского и испытывали по Т-72М в 89-м. NMD пишет: цитата
Кстати, я за тактику НАТО не отвечаю, все претензии к ним
- - уже отправил  NMD пишет: цитата
Только позавчера мне предлагалось сравнить Чифтен с ИС-2. Вот я и предлагаю, как насчёт сравнить Т-62 с ИС-2?
- неплохо, но подвижности у ИС не хватает. NMD пишет: цитата
Если есть возможность, перешли Мерлину, он выложит
- - попробую. NMD пишет: цитата
Вообще-то, обе бригады применили схему повышающюю проходимость. Делать из этого тупость одних и гений других -- мартышкин труд
- - 4 гусеницы у обьекта было не главное: 130мм морская пушка и 300мм лоб впечатляли, а вот 60 тонн удручали - покатай такую дуру по Рассее-Матушке.  | |
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 18.03.05 11:25. Заголовок:
NMD пишет: цитата
Так вот с чего Троянов «Обьект 279» слизал, а я-то думал -- он сам такой гений, придумал
Там другая концепция. Что-то вроде немецких штурмпанцеров. | |
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 18.03.05 11:35. Заголовок:
vova пишет: цитата
- Поверю! Это надо полагать рассеяние?
Это вероятность попадания в некоторую типовую мишень . | |
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 18.03.05 12:10. Заголовок:
| |
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.03.05 01:07. Заголовок:
| |
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.03.05 16:55. Заголовок:
NMD пишет: цитата
Хвастались об 105мм...
Я как рас сейчас и ищу книжку (давно видел и не отсканил), 84-85г. печати, с фоткой подбитого Т-72...
- - «Израильские танки использовали новые усовершенствованные 105-мм снаряды, которые с успехом пробивали броню Т-62 и Т-72. Наиболее эффективная дальность стрельбы такими снарядами - 1500 м, но как только позволяла местность, израильские танкисты вели огонь с 2000 м, что было сюрпризом для сирийцев» - один в один как «тигры» наших «мочили», даже стиль тот же - геббельсовский, правда к танкам отношения не имеет. Кстати фотку подбитого Т-72? На всех форумах ищут фотку с пробитым ВЛД или лбом башни Т-72. Бог с ним с 105мм, хотя бы в упор из 120мм? | |
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 21.03.05 07:52. Заголовок:
vova пишет: цитата
это супротив М47/48 с 90мм пукалкой?
Ну дык ЗАЧЕМ-ТО же поставили...Бабла видать куры не клевали... vova пишет: цитата
Или федеральные полностью американизировались?
А разве есть сомнения? vova пишет: цитата
один в один с кыргызами
С поправкой на «жопорукость» арабов и разницу в грунтах -- всё-равно показатель ИМХО. Танк не бульдозер, увлекаться копанием не стОит... vova пишет: цитата
неплохо, но подвижности у ИС не хватает.
Ну дык, что и требовалось доказать. Чифтен-то тоже идёт от средних (с поправкой на чиста английские заморочки), с 62м его и надо сравнивать а не с тяжёлым ИСом vova пишет: цитата
а вот 60 тонн удручали - покатай такую дуру по Рассее-Матушке.
Мне кажется, что именно 4 гусеницы делали удельное давление вполне приемлимым. Кататься было можно. Могла возникнуть проблема с мостами (то же, что загубило и ИС-7), да и дорог в ремонте был бы, зараза. Хотя, ИМХО, Обьект смотрелся бы очень неплохо на атомном поле боя, но тут вмешался Кукурузник... vova пишет: цитата
На всех форумах ищут фотку с пробитым ВЛД или лбом башни Т-72.
Найду -- выложу, как же без этого... Нет, ну значит нет, так и будет... Сколько там у нас книг по танкам всего-то? За недельки две авось перелопачу... | |
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 21.03.05 07:55. Заголовок:
vova пишет: цитата
- ай хрен с ним может этот пойдет?
Хм, это разве Растопшин? Получается -- «замечен»... | |
Цитата
Ответить
|
|
|
|
Отправлено: 21.03.05 11:16. Заголовок:
NMD пишет: цитата
Ну дык ЗАЧЕМ-ТО же поставили...Бабла видать куры не клевали
- - дык «чифтен» появился, пришлось «рыагировать»! NMD пишет: цитата
у дык, что и требовалось доказать. Чифтен-то тоже идёт от средних (с поправкой на чиста английские заморочки), с 62м его и надо сравнивать а не с тяжёлым ИСом
- - само -собой, но тема - то: «танки ВМВ» , знать лучший-то ИС-3, до него англы ажно в 60-х додумались. Откого чифтен идет - без разницы («Тигр» тоже от «четверки» пришел) главное до чего довели. NMD пишет: цитата
Найду -- выложу, как же без этого...
Нет, ну значит нет, так и будет...
Сколько там у нас книг по танкам всего-то? За недельки две авось перелопачу
- - заранее спасибо! В Лос-Анжелесе у кого то книг про танки на 2 недели? Мое мнение об амерах пошатнулось, так недолго и зауважать! | |
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 21.03.05 11:20. Заголовок:
NMD пишет: цитата
Хм, это разве Растопшин?
Получается -- «замечен»...
- - рисунок похож, статейка вроде не его. | |
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 21.03.05 23:09. Заголовок:
vova пишет: цитата
В Лос-Анжелесе у кого то книг про танки на 2 недели? Мое мнение об амерах пошатнулось, так недолго и зауважать!
Не совсем... Это значит, мне нужно за 2 недели в свободное от работы время найти и просмотреть (сколько там у нас в 3х библиотеках?) ну скажем 50-60 книг... | |
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 24.03.05 14:11. Заголовок:
| |
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 30.03.05 09:12. Заголовок:
asdik пишет: цитата
А у Т-62 тоже раздельное заряжание, он что тоже так себе?
Как командир взвода танков Т-62 (в далеком прошлом) сообщаю: заряжание пушки 2А20 унитарное. | |
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 31.03.05 15:06. Заголовок:
Для vvy: По поводу опечатки уже извинялся  . Речь вел о Т-64. | |
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 31.03.05 15:18. Заголовок:
asdik пишет: цитата
По поводу опечатки уже извинялся
Видимо, я это пропустил... | |
Цитата
Ответить
|
|
Ответов - 98
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
