Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 30.07.07 08:11. Заголовок: Лучший танк Второй Мировой
цитата: Возник вопрос -- Чехословакия суть сателлит или оккупированная территория? В любом случае, можно ссылку на источник данных? ----------------- чехи при гитлере плохо жили только в советских учебниках тигр,хетцер,Вф-109,не припомните кто производил? грузовики Татра (трехосные если кто помнит самосвалы такие были в 70-х с 1942 г выпускались)половину вермахта возили. в армию чехов не брали,союзники чехию не бомбили,работа есть немци кормят только танки делай чтобы русских убивать. а потом из политических целей чехи вошли в состав борцов против фашизма. эта ложь нам аукнулась в 68 да и до сих пор аукается
|
|
Цитата
Ответить
|
Ответов - 367
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|
|
| стержневой краснопузый политрук
|
Рапорт N: 85
|
|
Отправлено: 14.08.07 15:55. Заголовок: Re:
Alexey RA пишет: цитата: | Кстати, в тех же краях СУ-100 |
| сейчас начнутся крики что "ето не танк а СУ, потому что у него башни нет". правда, у Strv-103 тоже башни нет.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 14.08.07 16:31. Заголовок: Re:
Alexey RA пишет: цитата: | На Балатон намекаете? Ну, там где СУ-100 с 500м обстреляли колонну "Пантер"? |
| да нет ,гипотетическую ситуацию имел в виду именно встречный бой по всему выходит что Пантера это отличная противотанковая САУ с вращающейся башней,так что корректнее ее сравнивать с СУ-100 а не с Т-34 правда опять с учетом массы 3:2
|
|
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Рапорт N: 145
Танк: Sd.Kfz.234/2 Puma
Откуда: 502-й батальон тяжелых танков
|
|
Отправлено: 14.08.07 21:13. Заголовок: Re:
Scif пишет: цитата: | сейчас начнутся крики что "ето не танк а СУ, потому что у него башни нет". правда, у Strv-103 тоже башни нет. |
| Равно как американские М10 Wolwerine, M18 Hellcat, M36 Slugger при наличии вращающихся башен являются САУ.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 15.08.07 05:59. Заголовок: Re:
Конечно были случаи, когда один или несколько наших танков из засады расстреливали целую колонну вражеской бронетехники, спору нет. Особенно в начале войны, когда КВ-1 могли еще порезвиться в боях с Pz.kpfw.II и Pz.kpfw.III. Но куда более частой была обратная ситуация. Один-два танка Pz.kpfw.V или VI из засады или просто хорошей, дальней позиции спокойно мочили колонны наших Т-34 и КВ не имея при этом потерь у себя. При этом наши танки просто не успевали обнаружить противника. Это происходило в основном из за очень плохой СУО и совершенно неудовлетворительного качества его изготовления, а так же самой оптики (стекла). Низкие баллистические характеристики отечественных танковых орудий то же играли здесь свою скрипку. При чем если проблемы с СУО на танках Т-34-85, КВ-85 и ИС-2 более-менее удалось решить, то с танковыми пушками ситуация оставалась без изменений всю войну. 85мм пушки ЗИС-С-53 и Д-5Т обладали худшими характеристиками, чем 76мм пушка "Шермана" и 75мм пушка "Пантеры". Характеристики 122мм пушки Д-25Т танка ИС-2 так же были ниже плинтуса для орудий такого класса и уступали 88мм пушке "Фердинанта" с длиной ствола в 71 калибр. Исключение (приятное) составляет пожалуй лишь 57мм пушка высокой баллистики ЗИС-4 и ЗИС-4М от нашей перспективной противотанковой машины Т-34-57, но у нее было много косяков и в серию эта машина не пошла.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| стержневой краснопузый политрук
|
Рапорт N: 89
Танк: Танк Героя Советского Союза, дважды еврея Советского Союза Моисея Абрамовича Финкельштейна
|
|
Отправлено: 15.08.07 08:18. Заголовок: Re:
CVG пишет: цитата: | Один-два танка Pz.kpfw.V или VI из засады или просто хорошей, дальней позиции спокойно мочили колонны наших Т-34 и КВ не имея при этом потерь у себя |
| к тому времени , когда в серию пошли пантеро-тигры, КВ было уже мало. Источник хоть один приведите таких расстрелов. CVG пишет: цитата: | очень плохой СУО и совершенно неудовлетворительного качества его изготовления |
| в данном случае СУО представляет из себя командира \ наводчика. Качество изготовления обоих было сопоставимо с немецким. CVG пишет: цитата: | Низкие баллистические характеристики отечественных танковых орудий |
| Вы сравнивайте - сравнимое, а не пушку обр. 1939 и пушку обр. 1943. CVG пишет: цитата: | 85мм пушки ЗИС-С-53 и Д-5Т обладали худшими характеристиками, чем 76мм пушка "Шермана" и 75мм пушка "Пантеры |
| по бронебойности- возжожно, а по фугасности- нет. см. выше. CVG пишет: цитата: | (приятное) составляет пожалуй лишь 57мм пушка высокой баллистики |
| э... высокая баллистичка- это что? CVG пишет: цитата: | у нее было много косяков и в серию эта машина не пошла. |
| Т-34-57 была выпущена серией. причем 2 раза ставилась http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/T34/t34_57.html
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 15.08.07 08:45. Заголовок: Re:
CVG пишет: цитата: | Исключение (приятное) составляет пожалуй лишь 57мм пушка высокой баллистики ЗИС-4 и ЗИС-4М от нашей перспективной противотанковой машины Т-34-57, но у нее было много косяков и в серию эта машина не пошла. |
| в серию она не пошла в основном по причине неуниверсальносьти ь57 мм калибра зачем нужен танк который от пехоты отбится не может
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 15.08.07 08:46. Заголовок: Re:
Scif пишет: цитата: | Источник хоть один приведите таких расстрелов. |
| Знал бы как, выложил бы фотку нашей танковой колонны уничтоженной прямо на марше. При чем на переднем плане наш несостоявшийся ОБТ КВ-85, который был даже лучше Т-34-85. Scif пишет: цитата: | в данном случае СУО представляет из себя командира \ наводчика. Качество изготовления обоих было сопоставимо с немецким. |
| В том то и дело, что хуже. Конструкция наших приборов была не хуже немецких, но качество... У наших само стекло было говеное, тогда как на немецких приборах использовалась чистейшее цейсовское стекло, которое, благодаря исключительной чистоте даже чуть усиливало изображение. Scif пишет: цитата: | Вы сравнивайте - сравнимое, а не пушку обр. 1939 и пушку обр. 1943. |
| Да причем здесь это. Возмем к примеру ту же 122мм Д-25Т от ИС-2. Начальная скорость БРОНЕБОЙНОГО снаряда в 765м/с - это как то не круто. И остальные наши так же. Когда появилась английская 105мм L7 - эта пушка сразу сделала все наши. И немецкие танковые орудия обладали совсем другими ТТХ. Понимаете танк это танк, а не САУ. Его орудие должно бить резко и хлестко, с большой начальной скоростью. Ставить на танк обычное корпусное орудие неправильно (как у ИС-2). Scif пишет: цитата: | по бронебойности- возжожно, а по фугасности- нет. см. выше. |
| Не возможно, а точно, причем очень сильно. И что по вашему важнее? Первый параметр прямо влияет на возможность выполнить боевую задачу и следовательно выжить. Не смог поразить вражеский танк, он поразил тебя и ты умер. Второй параметр (фугасность)... Ну как сказать. Это весьма условно и прямо на выживаемость танка не влияет. Ну будет у какого-нибудь Ганса в жопе торчать один осколок, а не два ну и что? Scif пишет: цитата: | э... высокая баллистичка- это что? |
| Это высокая начальная скорость и настильность траектории полета снаряда. Чем она ближе к прямой, тем лучше.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 15.08.07 08:55. Заголовок: Re:
CVG пишет: цитата: | чистейшее цейсовское стекло, которое, благодаря исключительной чистоте даже ЧУТЬ УСИЛИВАЛО ИЗОБРАЖЕНИЕне. |
| низкопоклонство и подобострастие не знает границ у немцев вообще КПД был чуть выше 100%,и миллиметры миллиметровее
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 15.08.07 09:00. Заголовок: Re:
CVG пишет: цитата: | Да причем здесь это. Возмем к примеру ту же 122мм Д-25Т от ИС-2. Начальная скорость БРОНЕБОЙНОГО снаряда в 765м/с - это как то не круто |
| а 25кг это как кинетическая энергия 7.3 Гига джоуля приведите большую цифру которая КРУЧЕ
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 15.08.07 09:00. Заголовок: Re:
н-1 пишет: цитата: | низкопоклонство и подобострастие не знает границ |
| Вот этого не надо. Я не обсираю нашу технику, а просто сравниваю объективно. Т-34 был хорошим танком спору нет. Но не лучшим во 2МВ. Возможно лучшим в мире танком был Т-34 обр.39г. в 39-40 годах.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 15.08.07 09:02. Заголовок: Re:
CVG пишет: цитата: | Его орудие должно бить резко и хлестко, с большой начальной скоростью. |
| еще громко и пугающе на папуасов очень действует один 122 и дота нет если попали,е раз а 88мм дот не разрушает(даже 105),это еще в первую мировую проверили
|
|
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 15.08.07 09:06. Заголовок: Re:
puma пишет: цитата: | Равно как американские М10 Wolwerine, M18 Hellcat, M36 Slugger при наличии вращающихся башен являются САУ. |
| собственно пантера и кор тигр ближе к противотанковым САУ чем к танкам и если они применялись как ПТ САУ то были вне конкуренции а если применялись как танки то особых успехов не было
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 15.08.07 09:07. Заголовок: Re:
CVG пишет: цитата: | кинетическая энергия 7.3 Гига джоуля приведите большую цифру которая КРУЧЕ |
| Точно цифру не скажу, но у 128мм орудия "Ягтигра" она была точно намного выше, а у 88мм орудия "Фердинанта" и "Королевского тигра" примерно такая же. И при этом калибр у них был 88мм и со скорострельностью и боекомплектом проблем у них не было.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Рапорт N: 24
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 15.08.07 09:11. Заголовок: Re:
CVG пишет: цитата: | 122мм пушки Д-25Т танка ИС-2 так же были ниже плинтуса для орудий такого класса и уступали 88мм пушке "Фердинанта" с длиной ствола в 71 калибр. |
| CVG пишет: цитата: | Да причем здесь это. Возмем к примеру ту же 122мм Д-25Т от ИС-2. Начальная скорость БРОНЕБОЙНОГО снаряда в 765м/с - это как то не круто. И остальные наши так же. Когда появилась английская 105мм L7 - эта пушка сразу сделала все наши. И немецкие танковые орудия обладали совсем другими ТТХ. Понимаете танк это танк, а не САУ. Его орудие должно бить резко и хлестко, с большой начальной скоростью. Ставить на танк обычное корпусное орудие неправильно (как у ИС-2) |
| Камрад, Вы вообще читаете, что Вам пишут? Или у вас альтернативная математика какая-то, где 650 больше 2500? Я же привёл результаты стрельб 100 мм, 122 мм и 88 мм по пятому панцеркампфвагену: " Как показали опытные стрельбы, по немецким танкам "Пантера", проведенные на Кубинском полигоне ГБТУ, испытавшиеся пушки, в порядке эффективности действия их снарядов по лобовой части танка "Пантера", располагаются в следующем порядке: 1. 122мм танковая пушка "Д-25" (завода № 9) имеющая баллистику одинаковую с пушками: 122мм А-19, 122мм Д-2 завода № 9 С-4 ЦАКБ, а именно: начальная скорость v=780-790 м/се при снаряде 25 кг.. Эта пушка пробивает лоб "Пантеры" уверенно на дистанции 2500 мтр., при чем это еще не предельная дистанция. 2. 100мм танковая пушка Д-10, имеющая баллистику одинаковую с пушкой 100 мм БС-3, а именно: начальная скорость v=890-900 м/сек. при снаряде 15,6 кг Эта пушка пробивает лоб "Пантеры" на дистанции до 1500 мтр., при чем это уже предел. 3. 88-мм германская пушка, с начальной скоростью 1000 м/сек при снаряде 10 кг., пробивает лоб "Пантеры" до дистанции только 650 метров. " Поймите Вы, что в большинстве таблиц, коими так любят размахивать танкосексуалисты, приводятся расчётные данные бронепробиваемости. А в случае, когда калибр снаряда больше толщины брони, данные формулы уже не работают: " оные таблицы, основанные на формулах Жакоб-Демара и Круппа уже не совпадали с практикой, особенно когда толщина брони шибко отличалась от калибра снаряда и были больщшие углы встречи. Тем и объясняется, что после войны оными формулами уже никто практически не пользовался. "
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 15.08.07 09:14. Заголовок: Re:
CVG пишет: цитата: | Точно цифру не скажу, но у 128мм орудия "Ягтигра" она была точно намного выше |
| начальную скорость и массу снаряда приведите а у я сам Вам как нибудь энергию вычислю
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 15.08.07 09:22. Заголовок: Re:
Alexey RA пишет: цитата: | 1. 122мм танковая пушка "Д-25" (завода № 9) имеющая баллистику одинаковую с пушками: 122мм А-19, 122мм Д-2 завода № 9 С-4 ЦАКБ, а именно: начальная скорость v=780-790 м/се при снаряде 25 кг.. Эта пушка пробивает лоб "Пантеры" уверенно на дистанции 2500 мтр., при чем это еще не предельная дистанция. 2. 100мм танковая пушка Д-10, имеющая баллистику одинаковую с пушкой 100 мм БС-3, а именно: начальная скорость v=890-900 м/сек. при снаряде 15,6 кг Эта пушка пробивает лоб "Пантеры" на дистанции до 1500 мтр., при чем это уже предел. 3. 88-мм германская пушка, с начальной скоростью 1000 м/сек при снаряде 10 кг., пробивает лоб "Пантеры" до дистанции только 650 метров. " |
| У меня другие данные. По ним 100мм БС Д-10С не уступают 122мм БС Д-25Т в бронепробиваемости. Соответственно и другие приведенные здесь данные можно подвергнуть сомнению.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Рапорт N: 25
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 15.08.07 09:24. Заголовок: Re:
CVG пишет: цитата: | Не возможно, а точно, причем очень сильно. И что по вашему важнее? Первый параметр прямо влияет на возможность выполнить боевую задачу и следовательно выжить. Не смог поразить вражеский танк, он поразил тебя и ты умер. Второй параметр (фугасность)... Ну как сказать. Это весьма условно и прямо на выживаемость танка не влияет. Ну будет у какого-нибудь Ганса в жопе торчать один осколок, а не два ну и что? |
| Камрад, а с чего Вы решили, что для танка самой распространённой целью на поле боя является танк (тем более "Пантера")? Не было этого никогда... пехота, артиллерия - это да, а вот танки - редко. Посему, нельзя жертвовать фугасностью ради противотанковости - пусть ПТ САУ занимаются борьбой с танками противника "в лоб", а мы лучше как в Лисянке, обойдём немногочисленные вундершушпанцеркамфвагены своими дешёвыми, но многочисленными Т-34 с флангов. " На следующий день д.Лисянку окружили и взяли. В ней были захвачены брошенные без горючего 16 «пантер», два Pz.IV и два штурмовых орудия. " В противном случае, получится как с Т-34-57: к моменту возобновления производства 57 мм стволов в качестве линейного танка он был непригоден из-за слабого ОФС (превосходство над 45 мм было минимальным), а его ниша в ПТ САУ была занята СУ-85...
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Рапорт N: 26
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 15.08.07 09:28. Заголовок: Re:
CVG пишет: цитата: | У меня другие данные. По ним 100мм БС Д-10С не уступают 122мм БС Д-25Т в бронепробиваемости. Соответственно и другие приведенные здесь данные можно подвергнуть сомнению. |
| Это у Вас данные на 4 мая 1944: тогда, действительно, 100 мм превосходила по бронепробиваемости 122 мм аж на 4 мм. Но вот беда - с лета 1944 г. немцы применяли главным образом броню высокой твердости, которая стала где-то более хрупкой, а где-то более твердой и для ее пробития на первое место выступала уже не высокая начальная скорость, а большая масса снаряда. Но речь-то не о 100 и 122 мм: Вы утверждали, что цитата: | 122мм пушки Д-25Т танка ИС-2 так же были ниже плинтуса для орудий такого класса и уступали 88мм пушке "Фердинанта" с длиной ствола в 71 калибр. |
| Я привёл Вам данные, согласно которым лоб "Пантеры" пробивался 88 мм снарядом с начальной скоростью 1000 м/с лишь с 650 м, в то время как Д-25 дырковала его аж с 2500м.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 15.08.07 09:39. Заголовок: Re:
А вы знаете, почему постепенно канул в лету наш самый мощный тяжелый танк Т-10М? А потому что его 122мм пушка серии М65 (потомок вашей любимой Д-25Т) просто катастрофически проигрывала нашей 115мм 2А20 и английской 105мм L7 и именно по противотанковым характеристикам, при этом превосходя их по противопехотным. Так что же конструкторы всего мира идиоты? А ведь и у нас и за границей давно уже пожертвовали противопехотными возможностями танка, в пользу противотанковых. Потому что Т-62 сможет бороться против вражеской пехоты и огневых средств, пусть хуже чем Т-10М, но сможет. А вот против Абрамса Т-10М просто хана, а Т-62 еще сможет что по крякать. Весь вопрос в выживаемости танка на поле боя. С усиленными противотанковыми возможностями эта самая выживаемость несравненно выше, чем в противопехотными.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| стержневой краснопузый политрук
|
Рапорт N: 90
Танк: Танк Героя Советского Союза, дважды еврея Советского Союза Моисея Абрамовича Финкельштейна
|
|
Отправлено: 15.08.07 09:48. Заголовок: Re:
CVG пишет: цитата: | Знал бы как, выложил бы фотку нашей танковой колонны уничтоженной прямо на марше |
| если на ней еще есть и подпись "однозначно уничтожены пантерами" - то совсем хорошо. а так внизу панели есть кнопка "картинка с компьютера" или "файл с компьютера"- как удобней. CVG пишет: цитата: | Scif пишет: цитата: в данном случае СУО представляет из себя командира \ наводчика. Качество изготовления обоих было сопоставимо с немецким. --- В том то и дело, что хуже |
| :))) с этого места поподробнее пожалуйста :))))) CVG пишет: цитата: | танк это танк, а не САУ. Его орудие должно бить резко и хлестко, с большой начальной скоростью |
| уже сказали- папуасов пугать :) для кум. заряда не столь принципиально. как. впрочем, и для подкалиберного. CVG пишет: цитата: | Первый параметр прямо влияет на возможность выполнить боевую задачу и следовательно выжить |
| задача танков- борьба с пехотой. учите .. уже раз (двадцать) пять его приводили. ПРИКАЗ О БОЕВОМ ПРИМЕНЕНИИ ТАНКОВЫХ И МЕХАНИЗИРОВАННЫХ ЧАСТЕЙ И СОЕДИНЕНИЙ № 325 http://www.soldat.ru/doc/nko/1942.html http://www.snowball.ru/forums/?board=hoi&action=view&id=404282 цитата: | 4. Танки не выполняют своей основной задачи уничтожения пехоты противника, а отвлекаются на борьбу с танками и артиллерией противника. Установившаяся практика противопоставлять танковым атакам противника наши танки и ввязываться в танковые бои является неправильной и вредной. *** 2. Танки, действуя совместно с пехотой, имеют своей основной задачей уничтожение пехоты противника и не должны отрываться от своей пехоты более чем на 200—400 м. 5. При появлении на поле боя танков противника основную борьбу с ними ведет артиллерия. Танки ведут бой с танками противника только в случае явного превосходства в силах и выгодного положения. ** |
| CVG пишет: цитата: | Это весьма условно и прямо на выживаемость танка не влияет. Ну будет у какого-нибудь Ганса в жопе торчать один осколок, а не два ну и что? |
| в голове. а осколок в немецкой голове на выполнение задачи экипажем русского танка влияет напрямую. CVG пишет: цитата: | Это высокая начальная скорость и настильность траектории полета снаряда. Чем она ближе к прямой, тем лучше. |
| кроме высокой начальной скорости еще бы неплохо получить бронепробиваемость и сохранение этой начальной скорости. а настильность то как раз не всегда нужна - потмоу как лобовый листы под углом. в идеале хорошо бы поражать в верх башни или в крышку мот. отделения, но это надо или ПТАБ или миномет :)) CVG пишет: цитата: | У наших само стекло было говеное, тогда как на немецких приборах использовалась чистейшее цейсовское стекло, которое, благодаря исключительной чистоте даже чуть усиливало изображение. |
| неплохо бы перечитать ШКОЛЬНЫЙ курс физики, раздел "оптика", главы дифракция и рефракция. CVG пишет: цитата: | У меня другие данные. По ним 100мм БС Д-10С не уступают 122мм БС Д-25Т в бронепробиваемости |
| имя, сестра, имя .. Источник укажите. CVG пишет: цитата: | Точно цифру не скажу, но у 128мм орудия "Ягтигра |
| так у вас данные есть или нет ? вместе с источником. CVG пишет: цитата: | Я не обсираю нашу технику, а просто сравниваю объективно |
| CVG пишет: цитата: | сравнивать танки и выявить лучший из них можно только если сравнение происходит в "вакууме" т.е. без технико-экономического расчета и условий ТВД |
| нет слов.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| стержневой краснопузый политрук
|
Рапорт N: 91
Танк: Танк Героя Советского Союза, дважды еврея Советского Союза Моисея Абрамовича Финкельштейна
|
|
Отправлено: 15.08.07 09:58. Заголовок: Re:
CVG пишет: цитата: | Знал бы как, выложил бы фотку нашей танковой колонны уничтоженной прямо на марше |
| то есть даныне о распеределении пробитий- это так, фигня .. CVG пишет: цитата: | ведь и у нас и за границей давно уже пожертвовали противопехотными возможностями танка, в пользу противотанковых |
| установка ПКВ(Т) и к-во ОФ боеприпаса , а так же установка активной брони - она говорит немножко о другом .. как и разработка всяких хелфайров\ мевериков. CVG пишет: цитата: | А вот против Абрамса Т-10М просто хана |
| если БТ выпустить, так ее просто переедут CVG пишет: цитата: | Т-62 еще сможет что по крякать |
| если будет не Т-62. а Т-64 с кучей букв, а абрамс из первых серий? CVG пишет: цитата: | Весь вопрос в выживаемости танка на поле боя |
| 5-7 минут в любом исполнении. CVG пишет: цитата: | С усиленными противотанковыми возможностями эта самая выживаемость несравненно выше, чем в противопехотными |
| одинаково - со времен ВМВ авиация ушла далеко вперед.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 15.08.07 10:16. Заголовок: Re:
CVG пишет: цитата: | Точно цифру не скажу, но у 128мм орудия "Ягтигра" она была точно намного выше, |
| 128мм 55 кал 860м/с 26.4кг--9.8ГДж дейсвительно мощнее на треть правда Ягдтигр уж точно не танк и заряжающих там два и +замковый как в СУ152, и мишень основательная,и проходимость как у ЖД-вагона по полю
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 15.08.07 10:44. Заголовок: Re:
Scif пишет: цитата: | 5-7 минут в любом исполнении. |
| сказки либо средняя температура по больнице и моргу, что 500-700м движения - чушь впечатлительных девушек
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 15.08.07 11:20. Заголовок: Re:
н-1 пишет: цитата: | 128мм 55 кал 860м/с 26.4кг--9.8ГДж дейсвительно мощнее на треть |
| Это как же это вы считали? 9,8ГДж это я так понимаю 9,8 ГИГАДЖОУЛЕЙ - действительно круто! Если по данной формуле Е=mv2 то получается 26,4*860*860=19,5МДж и не больше. 9,8ГДж это уж слишком круто. Даже у нашей 125мм 2А46М4 дульная энергия составляет 93,16МДж, а ведь мощнее этой пушки в мире еще можно сказать и нет (серийных).
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| стержневой краснопузый политрук
|
Рапорт N: 93
Танк: Танк Героя Советского Союза, дважды еврея Советского Союза Моисея Абрамовича Финкельштейна
|
|
Отправлено: 15.08.07 11:26. Заголовок: Re:
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 15.08.07 11:29. Заголовок: Re:
CVG пишет: цитата: | Это как же это вы считали? 9,8ГДж это я так понимаю 9,8 ГИГАДЖОУЛЕЙ - действительно круто! Если по данной формуле Е=mv2 то получается 26,4*860*860=19,5МДж и не больше. |
| да с нулями я просчитался действительно МЕГА прошу прощения но ВЫ тоже на два не поделили так что правильно будет 128- 9,8МДж 122- 7,3МДж
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 15.08.07 11:31. Заголовок: Re:
CVG пишет: цитата: | 125мм 2А46М4 дульная энергия составляет 93,16МДж |
| тут тоже перебор явно чтож у ней 4км/с нач скорость?
|
|
Цитата
Ответить
|
|
| стержневой краснопузый политрук
|
Рапорт N: 94
Танк: Танк Героя Советского Союза, дважды еврея Советского Союза Моисея Абрамовича Финкельштейна
|
|
Отправлено: 15.08.07 11:36. Заголовок: Re:
н-1 пишет: цитата: | 128мм 55 кал 860м/с 26.4кг--9.8ГДж дейсвительно мощнее на треть |
| CVG пишет: цитата: | Это как же это вы считали? 9,8ГДж это я так понимаю 9,8 ГИГАДЖОУЛЕЙ - действительно круто! Если по данной формуле Е=mv2 то получается 26,4*860*860=19,5МДж и не больше. |
| хехе. E= M*U*U/2. масса- в кг, скорость в м\сек. E=26.4*860*860/2=9762720, или 9,76*10(6)Дж. опечатку между Мдж и Гдж я могу понять, а вот незнание физики, причем ШКОЛЬНОГО КУРСА.. 6-й класс. кинетическая и потенциальная энергия.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 15.08.07 11:39. Заголовок: Re:
Ну или так.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 15.08.07 11:45. Заголовок: Re:
н-1 пишет: цитата: | тут тоже перебор явно чтож у ней 4км/с нач скорость? |
| Таковы данные в инете. У 125мм 2А46М4 93,16МДж, у 120мм RhL-44 92.18МДж.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| стержневой краснопузый политрук
|
Рапорт N: 95
Танк: Танк Героя Советского Союза, дважды еврея Советского Союза Моисея Абрамовича Финкельштейна
|
|
Отправлено: 15.08.07 11:48. Заголовок: Re:
CVG пишет: цитата: | 125мм 2А46М4 дульная энергия составляет 93,16МДж |
| 2А46М - 125-мм гладкоствольная танковая пушка Д-81-3 "Рапира-3" 125 мм осколочно-фугасный снаряд к танковой пушке Д-81 (Танки Т-72 и Т-80) Масса снаряда, кг 23 Начальная скорость, м/c 805 805*805*23/2=7.45*10(6) http://btvt.narod.ru/4/t-80u.htm Боекомплект пушки 2А46М-1 (Д-81ТМ. «Рапира-3»), включающий 45 выстрелов, состоит, из бронебойно-кумулятивных снарядов ЗБК14М и ЗБК27, бронебойных подкалиберых снарядов с сердечником из сплава вольфрама ЗБМ42, бронебойных снарядов с сердечником из обедненного урана ЗБМ32, а также осколочно-фугасных снарядов 2ОФ19 и ЗОФ26. Бронебойно-подкалиберный снаряд 3БМ-42 (в составе выстрела 3ВБМ-17) обладает начальной скоростью 1700 м/с) http://fofanov.armor.kiev.ua/Tanks/ARM/apfsds/ammo_r.html внизу табличка массо-скорости. все же чсто-то с математикой.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
|
| стержневой краснопузый политрук
|
Рапорт N: 96
Танк: Танк Героя Советского Союза, дважды еврея Советского Союза Моисея Абрамовича Финкельштейна
|
|
Отправлено: 15.08.07 11:50. Заголовок: Re:
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 15.08.07 11:55. Заголовок: Re:
Во первых снаряды ЗБМ-42 и ЗБМ-42М в составе артвыстрела ЗВБМ-17 "Лекало" имеют начальную скорость 1715м/с, и предназначены для орудий по 2А46М3. Орудие 2А46М4 имеет увеличенную жесткость ствола и повышенную дульную энергию. Для этого орудия имеется артвыстрел ЗВБМ-19 с БОПС ЗБМ-44М. Данный БОПС выстреливается с начальной скоростью 1750м/с и по бронепробиваемости примерно соответствует натовским 120мм БОПСам М829А2 (Абрамс) и DM-53 "Леопард".
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Рапорт N: 30
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 15.08.07 12:09. Заголовок: Re:
CVG пишет: цитата: | Потому что Т-62 сможет бороться против вражеской пехоты и огневых средств, пусть хуже чем Т-10М, но сможет. А вот против Абрамса Т-10М просто хана, а Т-62 еще сможет что по крякать. |
| Хе-хе-хе... цитата: | "Покойный Юрий Палыч расказывал как то случай Испытывалась какая то пушка по какому то современному танку Ничего не пробила. Заводчане говорят "Во какой танк неуязвимый слабали" Палыч говорит "Фигня, я его из ИС-3 уделаю" (Ну конечно море смеха и Хи ХИ) Палыч рисует на проекции пять точек и говорит "Буду стрелять сюда с километра но ОФом" Спецы посчитали что будет и офигели В 70% случаев либо потеря огня либо хода.(короче танк выведен из строя) Вот такая байка))))) " Это не байка! Это случай, когда Юрпалыч самого Морозова опустил... Этот случай Кбшники из Харькова до сих пор с досадой вспоминают. Юрпалыч даже на испытаниях 80-тки готов был поразить ее все из той же самой Д-25 и осколочно-фугасным Практик был великий! ) |
| Из переписки Москалев-Cвирин на sudden-strike.ru CVG пишет: цитата: | А вы знаете, почему постепенно канул в лету наш самый мощный тяжелый танк Т-10М? А потому что его 122мм пушка серии М65 (потомок вашей любимой Д-25Т) просто катастрофически проигрывала нашей 115мм 2А20 и английской 105мм L7 и именно по противотанковым характеристикам, при этом превосходя их по противопехотным. Так что же конструкторы всего мира идиоты? А ведь и у нас и за границей давно уже пожертвовали противопехотными возможностями танка, в пользу противотанковых. |
| Вообще-то, нашим самым мощным тяжёлым танком был ИС-7... Но речь не о том... Камрад, а с какого это перепугу мы судим о танках ВМВ, опираясь на современные концепции БТВ? У кого в войну были 105 мм L7 или 2А20? Давайте тогда порассуждаем о невысоких ПТ возможностях FT-17 или "самки"... На обсуждаемое нами время танк рассматривался в первую очередь как средство борьбы с пехотой и артиллерией, а танки противника были на втором плане. И это правильно, ибо на тот момент шансов у танкового подразделения встретить, скажем, роту танков противника было неизмеримо меньше, чем какую-нибудь пехотную роту с приданной ПТА.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Рапорт N: 150
Танк: Sd.Kfz.234/2 Puma
Откуда: 502-й батальон тяжелых танков
|
|
Отправлено: 15.08.07 12:19. Заголовок: Re:
CVG пишет: цитата: | Конечно были случаи, когда один или несколько наших танков из засады расстреливали целую колонну вражеской бронетехники, спору нет. Особенно в начале войны, когда КВ-1 могли еще порезвиться в боях с Pz.kpfw.II и Pz.kpfw.III |
| Нечто подобное было и во Франции, когда 1 или 2 В1-bis раскатали колонну из 13 Т-III.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 15.08.07 12:21. Заголовок: Re:
Alexey RA пишет: Че хе-хе то? Т-62МДВ с М1 может бороться спокойно (днем), а с М1А1 уже тяжело, но то же может. А Т-10М с ними бороться уже не может ни как.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Рапорт N: 151
Танк: Sd.Kfz.234/2 Puma
Откуда: 502-й батальон тяжелых танков
|
|
Отправлено: 15.08.07 12:21. Заголовок: Re:
CVG пишет: цитата: | Знал бы как, выложил бы фотку нашей танковой колонны уничтоженной прямо на марше. При чем на переднем плане наш несостоявшийся ОБТ КВ-85, который был даже лучше Т-34-85 |
| Можно также привести пример, когда три Хетцера хорошо потрепали нашу колонну Т-34-85.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Рапорт N: 152
Танк: Sd.Kfz.234/2 Puma
Откуда: 502-й батальон тяжелых танков
|
|
Отправлено: 15.08.07 12:24. Заголовок: Re:
н-1 пишет: цитата: | собственно пантера и кор тигр ближе к противотанковым САУ чем к танкам и если они применялись как ПТ САУ то были вне конкуренции а если применялись как танки то особых успехов не было |
| Тогда возникает логичный вопрос - зачем была нужна Ягдпантера, если как ПТ САУ пантера вне конкуренции.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Рапорт N: 31
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 15.08.07 12:28. Заголовок: Re:
CVG пишет: цитата: | Че хе-хе то? Т-62МДВ с М1 может бороться спокойно (днем), а с М1А1 уже тяжело, но то же может. А Т-10М с ними бороться уже не может ни как. |
| " Да я авианосец утопить могу!.. если повезёт..." Камрад, данные испытаний, согласно которым Т-62МДВ поразил М-1, есть (кстати, который из М1)? Если нет и поражение выведено из таблиц бронепробиваемости, то это примерно как рассуждения о том, что ПЛ 670 проекта сможет отправить на дно АВ USN. Да и вообще - воюют не танки, а оргструктуры... сколько останется в нашей ТД исправных танков к моменту выхода БТВ противника к её позициям - тайна великая есть... Были у нас в своё время танки, орудия которых превосходили по бронепробиваемости противника - и что, помогли они нам? 3 МК вспомните - на чём его раскатали... про 6 МК и говорить нечего....
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 15.08.07 12:28. Заголовок: Re:
Alexey RA пишет: цитата: | И это правильно, ибо на тот момент шансов у танкового подразделения встретить |
| А битва под Прохоровкой когда была? Не подскажите? Дело в том, несмотря на то, что вы такие горячие сторонники теории, дескать танк должен уничтожать все что угодно, но только не себе подобных. А для танков есть ПТО и т.п. так вот эта теория оказалась абсолютно несостоятельной. На практике танкам уже в 2МВ постоянно приходилось драться друг с другом постоянно. Чуть ли на дуэли друг друга не вызывали. Так что противотанковые возможности очень важны во 2МВ. Ваша теория для 1МВ.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
Ответов - 367
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|