Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 30.07.07 08:11. Заголовок: Лучший танк Второй Мировой
цитата: Возник вопрос -- Чехословакия суть сателлит или оккупированная территория? В любом случае, можно ссылку на источник данных? ----------------- чехи при гитлере плохо жили только в советских учебниках тигр,хетцер,Вф-109,не припомните кто производил? грузовики Татра (трехосные если кто помнит самосвалы такие были в 70-х с 1942 г выпускались)половину вермахта возили. в армию чехов не брали,союзники чехию не бомбили,работа есть немци кормят только танки делай чтобы русских убивать. а потом из политических целей чехи вошли в состав борцов против фашизма. эта ложь нам аукнулась в 68 да и до сих пор аукается
|
|
Цитата
Ответить
|
Ответов - 367
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|
|
| постоянный участник
|
Рапорт N: 186
Танк: Sd.Kfz.234/2 Puma
Откуда: 502-й батальон тяжелых танков
|
|
Отправлено: 26.08.07 18:28. Заголовок: Re:
Alexey RA пишет: цитата: | 1. Кто и как будет бороться с пехотой/ПТО. |
| Четверка с 75-мм, выпускаемая параллельно с четверкой с 50-мм.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Рапорт N: 187
Танк: Sd.Kfz.234/2 Puma
Откуда: 502-й батальон тяжелых танков
|
|
Отправлено: 26.08.07 18:37. Заголовок: Re:
Alexey RA пишет: цитата: | Кроме того, шасси "трёх" всё рано будет нужно, ибо пехоте нужны "штуги". |
| ну вот и пусть производят самоходы. Alexey RA пишет: цитата: | Поймите одну простую вещь - "четвёрка" (Krupp-Gruson AG, VOMAG и Nibelungen-werke) и "тройка" (FAMO, MAN, Alkett и Henschel) выпускаются разными фирмами (капитализм-с, однако) и "заточены" под разные вещи. "Трёха" с её 50 мм длинностволом неплохо справляется с hard targets - бронетехникой. А "четвёрка" своими 75 ОФС отстреливает soft targets - пехоту и ПТО. |
| А я все это прекрасно понимаю. Но я не вижу особых преимуществ в производстве двух разных машин перед производством двух модификаций одной машины.Alexey RA пишет: цитата: | 2. Что делать фирмам, выпускавшим "трёхи" - ведь "Пантеры" пойдут в серию только в 1943? |
| Переориентироваться на четверку (капитализм капитализмом, но деньги-то из госзаказа, по которым двум конкурентам вполне можно договориться. Пример - танкостроение Чехословакии). До 1943 года (а именно до этого года производилась тройка) это вполне реально, особенно если это делать в начальный период войны.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Рапорт N: 56
Танк: танк Евгения Соломоновича Рабиновича, ещё не ставшего на тот момент Героем
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 27.08.07 19:44. Заголовок: Re:
puma пишет: цитата: | А я все это прекрасно понимаю. Но я не вижу особых преимуществ в производстве двух разных машин перед производством двух модификаций одной машины |
| Преимущество одно - эта машина уже есть в серии + есть её замена, оптимизированная под возможности фирмы-производителя. Почему, например, выпускали "Шерманы" с 5 движками Крайслера или спаркой GM - не проще ли перестроить производство под "Форд" или "Катерпиллер"... Аналог - пожалуйста: почему не перестроили производство "танкограда" под Т-44 - он же превосходил Т-34-85? Или почему параллельно выпускали (и планировали выпускать) Т-70 и Т-50 - оба ведь лёгкие? puma пишет: цитата: | Переориентироваться на четверку (капитализм капитализмом, но деньги-то из госзаказа, по которым двум конкурентам вполне можно договориться. Пример - танкостроение Чехословакии). До 1943 года (а именно до этого года производилась тройка) это вполне реально, особенно если это делать в начальный период войны. |
| А танки кто давать будет? Кто компенсирует просадку по танкам за счёт "трёх" минимум на полгода? Ведь "трёшек" в панцерчастях в 2 раза больше "четвёрок" и по потерям первые также лидируют. Так, на 31 декабря 1941 года 428 "единичек", 424 "двушек", 796 35(t) и 38 (t), 660 "трёшек" и 348 "четвёрок" были либо списаны, либо признаны неремонтопригодными в полевых условиях. (Йенц. Панцертруппен. Первый том, с.209) Мы всегда говорим, что у нас был "танковый голод", но ведь то же самое можно сказать и про Германию - там выпуск танков зачастую даже не покрывал потери. В 1942, например, для доведения до штатной численности ГА "Юг" ОКВ "ограбил" панцердивизии остальных ГА. " 1. В первую очередь полностью обновить и сделать пригодными для ведения операций крупного масштаба: — все моторизованные соединения и главные силы РГК группы армий «Юг» (без 2-й армии); — три танковые дивизии (предусмотрены 1, 3-я и 5-я), три моторизованные дивизии (предусмотрены 10, 15-я и 20-я), пехотный полк «Гроссдейчланд» и одну часть РГК группы армий «Центр» (включая 2-ю армию); — незначительное число войск РГК группы армий «Север». При этом должны быть обеспечены все танковые полки этих дивизий — тремя танковыми батальонами, а предусмотренные моторизованные дивизии — одним танковым батальоном. [13] Необходимый кадровый состав может быть взят из танковых дивизий групп армий «Центр» и «Север»." Исаев
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Рапорт N: 191
Танк: Sd.Kfz.234/2 Puma
Откуда: 502-й батальон тяжелых танков
|
|
Отправлено: 28.08.07 17:26. Заголовок: Re:
Alexey RA пишет: цитата: | Почему, например, выпускали "Шерманы" с 5 движками Крайслера или спаркой GM - не проще ли перестроить производство под "Форд" или "Катерпиллер"... |
| Это не одно и тоже. Они производили один танк в разных вариациях.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Рапорт N: 36
Откуда: Россия, Уфа
|
|
Отправлено: 28.08.07 18:21. Заголовок: Re:
puma пишет: цитата: | Это не одно и тоже. Они производили один танк в разных вариациях. |
| А подсчитайте число этих вариаций. Различия были по конструкции корпуса, ходовой, вооружению, бронированию, двигателям и размерам. Можно подобрать такие, что покажется что это разные танки.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Рапорт N: 192
Танк: Sd.Kfz.234/2 Puma
Откуда: 502-й батальон тяжелых танков
|
|
Отправлено: 28.08.07 18:56. Заголовок: Re:
asdik пишет: цитата: | А подсчитайте число этих вариаций. Различия были по конструкции корпуса, ходовой, вооружению, бронированию, двигателям и размерам. Можно подобрать такие, что покажется что это разные танки. |
| Это было вызвано возможностями того или иного завода, а не последовательным переходом от одной модели к другой. Если бы завод, производивший трешки, сразу стал производить четверки со своими вариациями, тогда - да ситуация схожа.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Рапорт N: 194
Танк: Sd.Kfz.234/2 Puma
Откуда: 502-й батальон тяжелых танков
|
|
Отправлено: 28.08.07 19:02. Заголовок: Re:
Alexey RA пишет: цитата: | Т-70 и Т-50 - оба ведь лёгкие? |
| Насколько я помню Т-50 особо много не произвели.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Рапорт N: 195
Танк: Sd.Kfz.234/2 Puma
Откуда: 502-й батальон тяжелых танков
|
|
Отправлено: 28.08.07 19:06. Заголовок: Re:
Alexey RA пишет: цитата: | А танки кто давать будет? Кто компенсирует просадку по танкам за счёт "трёх" минимум на полгода? |
| потери в кампании второй половины 1941 могут компенсировать чешские заводы со своей продукцией Lt.vz.35 и Lt.vz.38. для борьбы с Т-60 ( а именно им мы утоляли танковый голод в данный период) его характеристик достаточно.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 29.08.07 07:43. Заголовок: Re:
Alexey RA пишет: цитата: | Почему, например, выпускали "Шерманы" с 5 движками Крайслера или спаркой GM - не проще ли перестроить производство под "Форд" или "Катерпиллер"... |
| не проще, для серийного производства каждого двигателя изготавливается уникальное оборудование,чкм больше серия тем уникальнее,на нем можно произвести или этот двигатель или никакой (ну иногда удается наладить производство близкого по конструкции и размерениям) например Авто ВАЗ не сможет производить движки от запорожца без замены оборудования и тойота не сможет. так что выбираем либо два шермана с двумя разными силовыми установками либо один с одной
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 29.08.07 07:45. Заголовок: Re:
puma пишет: цитата: | для борьбы с Т-60 ( а именно им мы утоляли танковый голод в данный период) его характеристик достаточно. |
| для борьбы с Т-60 хорошо подходит 37мм ПТ пушка,а танки лучше побереч для маневренных действий
|
|
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Рапорт N: 37
Откуда: Россия, Уфа
|
|
Отправлено: 29.08.07 08:10. Заголовок: Re:
puma пишет: цитата: | Это было вызвано возможностями того или иного завода, а не последовательным переходом от одной модели к другой. Если бы завод, производивший трешки, сразу стал производить четверки со своими вариациями, тогда - да ситуация схожа. |
| У фрицев тоже свои заморочки были. Про шасси III/IV слышали? Про установку вооружения и надстройки Штуга на шасси Четвёрки из-за нехватки родных шасси?
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
|
| постоянный участник
|
Рапорт N: 57
Танк: танк Евгения Соломоновича Рабиновича, ещё не ставшего на тот момент Героем
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 29.08.07 19:35. Заголовок: Re:
puma пишет: цитата: | Насколько я помню Т-50 особо много не произвели. |
| Тем не менее, Т-50 производился параллельно с Т-70. puma пишет: цитата: | потери в кампании второй половины 1941 могут компенсировать чешские заводы со своей продукцией Lt.vz.35 и Lt.vz.38. для борьбы с Т-60 ( а именно им мы утоляли танковый голод в данный период) его характеристик достаточно. |
| А кто будет компенсировать тогда недопоставленные 38 (t)? К тому же, за первое полугодие 41-го выпущено всего 340 Pz.38(t), за второе - 358. Для сравнения - "трёшек" за то же время выпущено соответственно 688 и 1025 единиц, "четвёрок" - 188 и 292 машины. А потери "трёшек" - от 80 до 200 машин в месяц. Источник - приложения к первому тому Йенца. Поймите одну вещь - прекращать производство "трёшек" нельзя, ибо на первую половину войны они - основа БТВ Германии. Это всё равно что остановить в 1941 "ГАЗ" и завод №37 под предлогом налаживания выпуска Т-50. Мы попросту оставим панцертруппен без пополнения в самый критический период... если такое бы прошло, то за такое немцу-автору можно смело ГСС давать.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Рапорт N: 196
Танк: Sd.Kfz.234/2 Puma
Откуда: 502-й батальон тяжелых танков
|
|
Отправлено: 29.08.07 19:36. Заголовок: Re:
asdik пишет: цитата: | Про шасси III/IV слышали? |
| Разумеется. asdik пишет: цитата: | Про установку вооружения и надстройки Штуга на шасси Четвёрки из-за нехватки родных шасси? |
| Ну вот и отлично. Выходит на трешке свет клином не сошелся.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 03.09.07 10:23. Заголовок: Re:
Alexey RA пишет: цитата: | Тем не менее, Т-50 производился параллельно с Т-70. |
| ни хрена он не производился как В-6 кончились в заделах так и танка не стало. на Т-34 и М-17 ставили и 131л.с от трактора "коминтерн", а тут никто ничего или не нужен был или невозможно было(значит плохой)
|
|
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Рапорт N: 200
Танк: Sd.Kfz.234/2 Puma
Откуда: 502-й батальон тяжелых танков
|
|
Отправлено: 04.09.07 21:51. Заголовок: Re:
н-1 пишет: цитата: | ни хрена он не производился |
| Вроде было произведено что-то около 65 экземпляров.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Рапорт N: 201
Танк: Sd.Kfz.234/2 Puma
Откуда: 502-й батальон тяжелых танков
|
|
Отправлено: 04.09.07 21:53. Заголовок: Re:
н-1 пишет: цитата: | как В-6 кончились в заделах |
| В-4, шестицилиндровый, дизельный, рядный, жидкостного охлаждения; рабочий объем 19 400 куб.см; мощность 300 л.с. (220,8 кВт) при 2000 об/мин Некоторое расхождение в данных.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Рапорт N: 202
Танк: Sd.Kfz.234/2 Puma
Откуда: 502-й батальон тяжелых танков
|
|
Отправлено: 04.09.07 21:54. Заголовок: Re:
А вот пара слов о производстве. "В апреле 1941-го Т-50 был принят на вооружение Красной Армии, однако до начала Великой Отечественной войны завод № 174 не выпустил ни одного серийного танка и фактически продолжал выпускать Т-26. Серьезные трудности возникли и с освоением дизельного двигателя В-4. Ценой неимоверных усилий во втором полугодии удалось изготовить 50 танков. Попытка развернуть производство Т-50 на заводе № 37 в Москве не увенчалась успехом. Этот завод не без труда справлялся с выпуском 5-тонного Т-40, 14-тонный Т-50 был ему явно «не по зубам». В августе завод № 174 эвакуировали — большей частью в Омск, а также в Нижний Тагил и Барнаул. 13 октября ГКО принял решение о строительстве в Барнауле двух заводов: одного по производству танков Т-50 и второго — по изготовлению для этих танков дизелей В-4. Однако в январе 1942 года производство Т-50 и двигателей к ним прекратили. Завод № 174 в Омске, выпустив в 1942 году 15 танков, перешел на изготовление Т-34."
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 05.09.07 07:44. Заголовок: Re:
puma пишет: цитата: | Некоторое расхождение в данных. |
| у Свирина везде В-4 раньше везде встречал название В-6, может быть не правильное т.к. после войны В-2 стал называться 1Д12 6 цил половинка 1Д6 может кто обратный перевод сделал совместил названия Д6 и В-2
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 05.09.07 07:46. Заголовок: Re:
puma пишет: цитата: | Вроде было произведено что-то около 65 экземпляров |
| 65 экз на фоне 100 000 (или хотя бы неск тыс Т-70)и есть ни хрена
|
|
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Рапорт N: 205
Танк: Sd.Kfz.234/2 Puma
Откуда: 502-й батальон тяжелых танков
|
|
Отправлено: 07.09.07 19:45. Заголовок: Re:
н-1 пишет: цитата: | у Свирина везде В-4 раньше везде встречал название В-6, может быть не правильное т.к. после войны В-2 стал называться 1Д12 6 цил половинка 1Д6 может кто обратный перевод сделал совместил названия Д6 и В-2 |
| вот-вот в разных книгах могут быть разные варианты.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Рапорт N: 206
Танк: Sd.Kfz.234/2 Puma
Откуда: 502-й батальон тяжелых танков
|
|
Отправлено: 07.09.07 19:46. Заголовок: Re:
н-1 пишет: цитата: | 65 экз на фоне 100 000 (или хотя бы неск тыс Т-70)и есть ни хрена |
| Точно.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
|
| постоянный участник
|
Рапорт N: 74
Танк: танк Евгения Соломоновича Рабиновича, ещё не ставшего на тот момент Героем
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 08.09.07 13:11. Заголовок: Re:
н-1 пишет: цитата: | ни хрена он не производился как В-6 кончились в заделах так и танка не стало. |
| Тем не менее, завод № 174 (Омск) был перепрофилирован под Т-34 только в августе 1942; до этого предпринимались попытки запустить Т-50 в серию с альтернативными движками. Крест же на производстве Т-50 поставили налёты на Ярославль летом 1942 - сгорели цеха ЯАЗ, где планировалось производство дизеля GMC 6046 (альтернатива В-4). Но речь была не об этом - основной мой тезис состоял в том, что для достижения победы в тотальной войне танковое производство должно ориетнироваться на вал, вследствие чего на первый план выходят возможности заводов и отработанность технологии производства бронетехники. Именно поэтому зачастую выгоднее производить 2 типа машин (пусть даже одна из них уступает другой - как Т-70 и Т-50 или как "трёха" и "четвёрка") - поскольку при перестройке производства на несвойственную заводу технику противник за полгода может просто "задавить массой". Напомню, что именно "трёшка" - самый массовый панцеркампфваген панцерваффе, а также лидер по потерям...
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Рапорт N: 207
Танк: Sd.Kfz.234/2 Puma
Откуда: 502-й батальон тяжелых танков
|
|
Отправлено: 08.09.07 16:23. Заголовок: Re:
Alexey RA пишет: цитата: | Именно поэтому зачастую выгоднее производить 2 типа машин (пусть даже одна из них уступает другой - как Т-70 и Т-50 или как "трёха" и "четвёрка") |
| Даже в течении примерно семи лет, четыре года из которых приходятся на войну?
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Рапорт N: 208
Танк: Sd.Kfz.234/2 Puma
Откуда: 502-й батальон тяжелых танков
|
|
Отправлено: 08.09.07 16:26. Заголовок: Re:
Alexey RA пишет: цитата: | Напомню, что именно "трёшка" - самый массовый панцеркампфваген панцерваффе |
| Даже так? С 1936 по 1943 изготовлено около 5691 экземпляров. Четверок с 1937 по 1945 изготовлено 8700 экземпляров. Хотя допускаю, что смысл вашей фразы другой.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Рапорт N: 75
Танк: танк Евгения Соломоновича Рабиновича, ещё не ставшего на тот момент Героем
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 08.09.07 16:47. Заголовок: Re:
puma пишет: цитата: | Даже в течении примерно семи лет, четыре года из которых приходятся на войну? |
| Даже в течение того года, в течение которого выяснилось, что "трёшка" уже неадекватна поставленным задачам. Ибо с 1936 по 1942 "трёха" панцерваффе вполне удовлетворяла... puma пишет: цитата: | Даже так? С 1936 по 1943 изготовлено около 5691 экземпляров. Четверок с 1937 по 1945 изготовлено 8700 экземпляров. Хотя допускаю, что смысл вашей фразы другой. |
| Моя ошибка - забыл дописать "на первые два года ВОВ" - до того, как их начали заменять на "Пантеры" и "четвёрки-ланг". Кстати, производство "четвёрок" лучше было бы указать по 1943... ибо с 1943 их было выпущено аж 6686 единиц - вот что Шпеер животворящий делает
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Рапорт N: 209
Танк: Sd.Kfz.234/2 Puma
Откуда: 502-й батальон тяжелых танков
|
|
Отправлено: 08.09.07 21:04. Заголовок: Re:
Alexey RA пишет: цитата: | вот что Шпеер животворящий делает |
| Несмотря на активные бомбежки.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Рапорт N: 210
Танк: Sd.Kfz.234/2 Puma
Откуда: 502-й батальон тяжелых танков
|
|
Отправлено: 08.09.07 21:11. Заголовок: Re:
Alexey RA пишет: цитата: | Ибо с 1936 по 1942 "трёха" панцерваффе вполне удовлетворяла... |
| Это смотря на каком ТВД. А до ВМВ она безусловно всех в Вермахте устраивала.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Рапорт N: 76
Танк: танк Евгения Соломоновича Рабиновича, ещё не ставшего на тот момент Героем
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 09.09.07 18:30. Заголовок: Re:
puma пишет: цитата: | Несмотря на активные бомбежки. |
| Дык, это известный аргумент сторонников идеи неэффективности воздействия стратобомберов на индустрию - пик производства военной промышленности Германии приходится на пик бомбёжек. puma пишет: цитата: | Это смотря на каком ТВД. А до ВМВ она безусловно всех в Вермахте устраивала. |
| Судя по тому, как лихо наступали полнокровные немецкие ТГр и ТА и как стачивались о них наши МК, ТК м ТА - похоже, что и на нашем... Я уже постил про потери Т-34 под Сталинградом - каждый 4-й поражён снарядами "трёшек-ланг" 50/L60.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Рапорт N: 211
Танк: Sd.Kfz.234/2 Puma
Откуда: 502-й батальон тяжелых танков
|
|
Отправлено: 09.09.07 18:35. Заголовок: Re:
Alexey RA пишет: цитата: | Судя по тому, как лихо наступали полнокровные немецкие ТГр и ТА и как стачивались о них наши МК, ТК м ТА - похоже, что и на нашем... |
| Насколько я помню, что такое блицкриг - дело не только в танках. А вот у Роммеля трешка, действительно была основой.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Рапорт N: 77
Танк: танк Евгения Соломоновича Рабиновича, ещё не ставшего на тот момент Героем
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 10.09.07 07:47. Заголовок: Re:
puma пишет: цитата: | Насколько я помню, что такое блицкриг - дело не только в танках. А вот у Роммеля трешка, действительно была основой. |
| Не только у него. Скажем, на начало сентября 41-го "трёхи" вместе с устаревающими "двойками" составляли основу панцердивизий Восточного фронта: Дивизия: Pz.II / Pz.III / Pz.IV 1 Pz.D: 43 / 71 / 20 3 Pz.D: 59 / 110 / 32 4 Pz.D: 51 / 105 / 20 6 Pz.D: 47 / 155 / 30 7 Pz.D: 55 / 167 / 30 8 Pz.D: 49 / 118 / 30 9 Pz.D: 32 / 71 / 20 10 Pz.D: 47 / 105 / 20 11 Pz.D: 44 / 71 / 20 12 Pz.D: 34 / 109 / 30 13 Pz.D: 45 / 71 / 20 14 Pz.D: 45 / 71 / 20 16 Pz.D: 44 / 71 / 20 17 Pz.D: 45 / 106 / 30 18 Pz.D: 50 / 114 / 16 19 Pz.D: 35 / 110 / 30 20 Pz.D: 21 / 121 / 31 Источник - первый том Йенца.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| стержневой краснопузый политрук
|
Рапорт N: 259
Танк: Танк Героя Советского Союза, дважды еврея Советского Союза Моисея Абрамовича Финкельштейна
Откуда: Россия, Ярославль
|
|
Отправлено: 10.09.07 09:14. Заголовок: Re:
интерестно, а в глубине немецких архивов есть ли данные о поражении 34-к в 41- что калибром 37--- шт, калибром 50 .. и так далее. ?
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
|
| постоянный участник
|
Рапорт N: 78
Танк: танк Евгения Соломоновича Рабиновича, ещё не ставшего на тот момент Героем
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 10.09.07 14:26. Заголовок: Re:
Scif пишет: цитата: | интерестно, а в глубине немецких архивов есть ли данные о поражении 34-к в 41- что калибром 37--- шт, калибром 50 .. и так далее |
| А наши архивы чем плохи - знаменитые данные Игумнова? http://talks.guns.ru/forummessage/42/86133.html
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| стержневой краснопузый политрук
|
Рапорт N: 264
Танк: Танк Героя Советского Союза, дважды еврея Советского Союза Моисея Абрамовича Финкельштейна
Откуда: Россия, Ярославль
|
|
Отправлено: 10.09.07 16:03. Заголовок: Re:
Alexey RA пишет: цитата: | знаменитые данные Игумнова? |
| по ссылке просто "до 1942 года". а тут именно были бы интерестны данные первых месяцев войны. Но поскольку поле боя чаще всего (увы) оставалось за немцами ..
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Рапорт N: 213
Танк: Sd.Kfz.234/2 Puma
Откуда: 502-й батальон тяжелых танков
|
|
Отправлено: 10.09.07 20:18. Заголовок: Re:
Scif пишет: цитата: | по ссылке просто "до 1942 года". а тут именно были бы интерестны данные первых месяцев войны. Но поскольку поле боя чаще всего (увы) оставалось за немцами .. |
| И что? Можно подумать они не осматривали подбитую технику.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 14.09.07 10:57. Заголовок: Re:
puma пишет: цитата: | Насколько я помню, что такое блицкриг - дело не только в танках. А вот у Роммеля трешка, действительно была основой. |
| У Роммеля где? Во Франции? В Сев. Африке? Опять во Франции? Alexey RA пишет: цитата: | Не только у него. Скажем, на начало сентября 41-го "трёхи" вместе с устаревающими "двойками" составляли основу панцердивизий Восточного фронта: |
| Алексей РА: ты спутал, батя Pzd 6,7,8,12,19,20 вместо "трех" имели "Праги", причем в Pzd 6 pzkpfw t35(cz), (и в сентябре 1941 в т.ч.)... Scif пишет: цитата: | а тут именно были бы интерестны данные первых месяцев войны. |
| первых месяцев это июнь-июль или октябрь-декабрь? две большИИ разницы...
|
|
Цитата
Ответить
|
|
| стержневой краснопузый политрук
|
Рапорт N: 273
Танк: Танк Героя Советского Союза, дважды еврея Советского Союза Моисея Абрамовича Финкельштейна
Откуда: Россия, Ярославль
|
|
Отправлено: 14.09.07 11:00. Заголовок: Re:
puma пишет: цитата: | Можно подумать они не осматривали подбитую технику. |
| Осматривали, вот только .. яне видел данных с немецкой стороны. может. искал слабо. kortex пишет: цитата: | первых месяцев это июнь-июль или октябрь-декабрь? |
| это июнь-июль-август.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Рапорт N: 85
Танк: танк Евгения Соломоновича Рабиновича, ещё не ставшего на тот момент Героем
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 14.09.07 13:43. Заголовок: Re:
kortex пишет: цитата: | Алексей РА: ты спутал, батя Pzd 6,7,8,12,19,20 вместо "трех" имели "Праги", причем в Pzd 6 pzkpfw t35(cz), (и в сентябре 1941 в т.ч.)... |
| Упс... точно... в 6 Pz.D - 102 единицы боеспособных 35(t), в остальных вышепоименованных - 38(t). Каюсь - бес попутал. Но в главном-то он прав! Это я о том, что "четвёрка" до 1943 - зверик редкий, по 20-30 машин на дивизию... основа же - "двушки", "трёхи" и "чехи"... причём "трёх" больше всего.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Рапорт N: 218
Танк: Sd.Kfz.234/2 Puma
Откуда: 502-й батальон тяжелых танков
|
|
Отправлено: 14.09.07 19:10. Заголовок: Re:
kortex пишет: В Северной Африке.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Рапорт N: 222
Танк: Sd.Kfz.234/2 Puma
Откуда: 502-й батальон тяжелых танков
|
|
Отправлено: 15.09.07 08:50. Заголовок: Re:
Alexey RA пишет: цитата: | Дык, это известный аргумент сторонников идеи неэффективности воздействия стратобомберов на индустрию - пик производства военной промышленности Германии приходится на пик бомбёжек |
| А это не идея, а факт. Правда с очень большой оговоркой, что эффективность была бы еще выше, если бомбили бы важные промышленные объекты.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Рапорт N: 224
Танк: Sd.Kfz.234/2 Puma
Откуда: 502-й батальон тяжелых танков
|
|
Отправлено: 15.09.07 09:19. Заголовок: Re:
Да, кстати между прочим сегодня очередная годовщина - 15 сентября 1916 - Первая в истории танковая атака.
|
|
Личное дело
Цитата
Ответить
|
Ответов - 367
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|